Сейчас на борту: 
bell,
DM1967,
Foxbat,
H-44,
Ilves,
Kanariskos,
Kronma,
Mihael,
А. Кузнецов
   [Подробнее...]

#301 20.06.2012 17:31:32

Fonzeppelin
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Безусловно, но всеж 1144 один в чистом поле (океане)-откровенное читерство топикстартера

Facepalm. Я уже устал повторять одно и то же: что исходная задача ставилась как определить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ВЫЖИВАЕМОСТЬ крейсера проекта 1144! ИН-ДИ-ВИ-ДУ-АЛЬ-НУ-Ю! Мне плевать, дважды плевать, и трижды плевать, насколько малдовероятна такая ситуация - я просто хотел оценить индивидуальную сопротивляемость корабля и проверить правильность моих ВЫЧИСЛЕНИЙ!

Возникает сильное подозрение, уж извините, что половина присутствующих - неграмотные, и на форумах общаются с помощью некоего голосового редактора. :(

Отредактированно Fonzeppelin (20.06.2012 17:33:01)

 

#302 23.06.2012 14:27:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #551300
Да и сам "Кулакофф" быстро сломался и до СЗМ шел в сопровождении "Кирова", а не наоборот

Форс-мажор :)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #551300
В качестве коммента:
"Кулакофф" - был. "Кинжала" - не было.

Упс, попутал :( "Кинжал" в 1983 пошел с другого "адмирала" "Захарова".


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#303 05.08.2012 21:47:27

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2424




Вебсайт

Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #547829
Топикстартер - потенциальный агент вражеской разведки вероятный сотрудник найболее вероятных друзей. Не дав ровным счетом ни какой информации по заграничным комплексам ( даже старым) он эпично одним махом собрал концентрированное и, возможно, вполне обоснованное мнение про возможности ПВО одного из мощнейших кораблей ВМФ России...

Я только до середины дочитал, недавно наткнулся. Дошел до Вашего поста. И с Вами согласен. За каким ... пана Фонзеппелина это колышет? Пусть моделирует П-15 против "Фаррагута" и "Сюффрена" в Тонкине в тыща девятьсот семьдесят пятом году. Неужели те же янки сидят сейчас и обсуждают возможности "Орли Берка" при одновременной атаке нескольких "Москитов"? Пусть идет нафиг.


Слава труду! Нет кризису!

 

#304 06.08.2012 00:02:18

Zheleziaka
Мичманъ
michman
Сообщений: 962




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Точно, я этим дирижаблям никогда не доверял :) Не надежные они какие то...
Хотя про"Берк" Vs сколько то Москитов с удовольствием почитал бы :)

 

#305 06.08.2012 00:24:58

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2424




Вебсайт

Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #571435
Точно, я этим дирижаблям никогда не доверял  Не надежные они какие то...

Есть незыблемое правило, думаю знакомое многим в России: пока твой аппарат не списали в резерв, не хрен обсуждать его характеристики. Завтра, к примеру, "Москва" вновь окажется у виноводческих грузинских берегов. А злобный супостат им поставит какие-нить списанные у себя ПКР. Но, благодаря болтливости наших форумчан, защита будет преодолена :(


Слава труду! Нет кризису!

 

#306 06.08.2012 14:34:35

Zheleziaka
Мичманъ
michman
Сообщений: 962




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

+100500

 

#307 09.08.2012 14:22:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #571363
Неужели те же янки сидят сейчас и обсуждают возможности "Орли Берка" при одновременной атаке нескольких "Москитов"?

Не знаю, как сейчас, но 10 лет назад обсуждали и это, и многое другое:

http://forum.keypublishing.co.uk/printt … &pp=30

См. посты некоего Tom'а, про Москит и Иджис пост от 20 января 2001 г.

 

#308 14.08.2013 22:41:01

GKL
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Почитал. Прикольно. :)
Коллеги, а моделирование боя двух АУГ ("Ульяновск" - "Нимитц") никому не попадалось? :)

 

#309 14.08.2013 23:05:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Гы... Тема моего курсового..... ПРАКТИЧЕСКИ..

Да давно это было.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#310 15.08.2013 01:16:40

GKL
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #728781
Гы... Тема моего курсового..... ПРАКТИЧЕСКИ..

Да давно это было.

А ознакомится как-то можно с ним или уже нет? :)

 

#311 15.08.2013 02:06:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Да не уже нет то был 1994 год.... НО был исследован контур ПВО, АУГ состоящего из 1143.5, 1164 и пары 956 и пары 1155. На устойчивость к ударам палубной авиации США...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#312 15.08.2013 02:16:40

GKL
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #728885
НО был исследован контур ПВО, АУГ состоящего из 1143.5, 1164 и пары 956 и пары 1155. На устойчивость к ударам палубной авиации США...

Очень интересно было бы посмотреть.
А еще интереснее  - с участием 1143.7, 1144 и 11990. :)
П.С. А можете посоветовать какую-нибудь литературу, методику рассчета?

 

#313 15.08.2013 02:19:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Вкратце я могу описать как это примерно было сделано


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#314 15.08.2013 02:32:31

GKL
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #728889
Вкратце я могу описать как это примерно было сделано

ОК :)

 

#315 29.08.2013 23:10:33

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Любитель написал:

Оригинальное сообщение #549258
атаковать УАБ с лазерным или теле-наведением?
  Вообще кроме немцев,по кораблям их кто-либо применял?

Американцы применял Уоллай на учениях Тимз Уорк в 1987. Не исключаю, что тогда это считалось более эффективное средство, чем Гарпун, в силу ее большей боеголовки. Лазерные, думаю, не получится, т.к. самолету надо держаться слишком близко к кораблю после выпуска бомбы и без резких маневров.

 

#316 29.08.2013 23:52:02

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #545830
Как мы высчитали, предел возможности С-300Ф – это порядка 15 сбитых ракет. Комплекс ”Оса” может рассчитывать еще на 2, и комплексы АК-630 – еще на 2-3.

У меня примерно такой же результат. 15 перехватов ЗУР, при условии неуспешной американской РЭБ. Шесть сбиты точечной ПВО. Столько же промахов или уведены РЭП. Только загрузка одной эскадрильи Хорнет - 48 ракет.

 

#317 01.09.2013 20:45:27

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Пускать С-300 по Гарпунам что из пушек палить по комарам


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#318 01.09.2013 21:39:08

GKL
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Саша написал:

Оригинальное сообщение #735826
Только загрузка одной эскадрильи Хорнет - 48 ракет.

В смысле ? :)
48 Гарпунов = 24 самолета. Это примерно две эскадрильи.

 

#319 01.09.2013 23:11:26

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Четыре Гарпуна загрузка одного самолета. Они маленькие, полтонны всего.

 

#320 01.09.2013 23:27:20

GKL
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Саша написал:

Оригинальное сообщение #737029
Четыре Гарпуна загрузка одного самолета.

Ага, я уже понял что ошибся.

 

#321 02.09.2013 15:03:56

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Все 48 сразу не пустишь,и сколько из С-300 носителей свалят?


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#322 02.09.2013 15:22:23

артём
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Саша написал:

Оригинальное сообщение #737029
Четыре Гарпуна загрузка одного самолета. Они маленькие, полтонны всего.

Боевой радиус Хорнета приводится с двумя Гарпунами (аналогичной нагрузкой).

 

#323 09.12.2013 21:27:37

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1782




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Совпало так, что вспомнил эту тему, а в руки попался Harpoon - Commander's Edition.

Решил пострелять.
Целью выступал одинокий, неподвижный "Пётр Великий", без вертолетов, самолетов и эскорта.
Стрелял по нему четырьмя видами ракет: американские "Гарпун" и "Томагавк", советскими "Москит" и "Гранит".
Атаки так же "чистые" - каждый раз использовался только один вид ракет. Обстрелы проводились как одной группой (для всех ракет), так и пятью группами с разных сторон (только "Гарпунами" и "Томагавками"), во втором случае между первыми и последними ракетами была разница времени 20-30 секунд.

Результаты следующие:
"Гарпун" и "Томагавк" - результаты одинаковые одинаковые, для обоих вариантов атаки:
60 ракет:
С вероятностью около 60% ЗРК крейсера уничтожают все атакующие ракеты (примерно половину ракет выбивал "Форт", а вторую половину "Кинжал", какое-то количество ПКР выбивают ЗРАК, но различить сложно).
С вероятностью около 30% 1-3 ракеты достреливаются 30мм МЗА.
С вероятностью менее 10% 1-2 ракеты прорываются дальше, что, впрочем, не гарантируют попадание.
В общем для 60 "Гарпунов"/"Томагавков" вероятность одного попадания в ТАРК около 5-10%.

80 ракет - ТАРК не успевает перехватить все атакующие ракеты - в среднем около десяти попаданий.

"Москит"
8 штук - перехватываются все ракеты, с вероятностью близкой к 100%.
12 штук - чаще всего перехватываются все ракеты. Ситуация схожа с вариантом атаки 60 американскими ПКР, т.е. одно попадание с вероятность 5-10%.
16 штук - от двух до шести попаданий.

"Гранит"
20 штук (залп ТАРК) - в среднем корабль успевает перехватить половину залпа - 5-8 попаданий.

"Гарпун" и "Томагавк" обнаруживались крейсером на дистанции около 24 миль  (по крайне мере в момент пересечения этой черты он начинал отстреливать ЗУР по атакующим ракетам). "Москиты" чуть раньше  - 24-28 миль. По "Гранитам" он начинал работать с дистанции около 50 миль (ЕМНИП, не замерял специально). При этом надо учесть, что (насколько я понимаю) в игре все ПКР идут по постоянной траектории до самой цели. Высота полёта указана лишь примерно, например VLow (очень низко), насколько точно отслеживает высоту полета игра, я не знаю. Т.е. переход "Гарпуна" с 15м на 7м для игрока не отображается, учитывается ли он программой, я не знаю, но "Гранит" всю траекторию идёт на большой высоте.


Я понимаю, что это игра со своими условностями сделанная по данным из открытых источников.

PS. Надо будет попробовать пострелять по "Кирову", как предлагал топикстартер.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#324 09.12.2013 23:09:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Для авиации исползуються след.варианты атаки\
-  Одновременная отцепка/сброс ракет по команде...
-  сброс по достижении рубежа..

В любом случае размах залпа будет довольно большим.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#325 09.12.2013 23:10:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19251




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

И чем больше размах залпа тем меньше вероятность пробить ПВО


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer