Сейчас на борту: 
kalli,
Monmouth,
UBL,
Vicarius,
алексей75,
Анатолий,
Программист-любитель,
Сидоренко Владимир,
Скучный Ёж,
Старый Судоремонтник,
Эд
   [Подробнее...]

#51 18.09.2013 14:28:43

Ратибор
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

1

В Амурской флотилии была традиция держать живых талисманы на кораблях.Самыми любимыми были медведи.

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0918/b3/655103c977c69e74db49aa4fc40f09b3.jpeg

Экипаж авиаматки "Амур" со своим любимцем.1929 год.Фотография из фондов музея Краснофлотского района

Во всех армиях и флотах разных стран существуют давние традиции-Русская,а затем и Советская не была исключением. В Русской армии и флоте принято было держать медведей.Этот зверь с давних времен является олицетворением духа и мощи нашей страны.На первый взгляд мирный, пожалуй даже ленивый зверь, способен в считанные секунды преобразится и порвать задевшего его наглеца. При этом прирученные медведи долгие годы могли жить рядом с людьми ,выполнять различные трюки, становились любимцами целых полков и кораблей.
Со сменой власти в 1917 году многие традиции канули в лету, но обычай иметь живой талисман части осталась. Дольше всего она продержалась на флоте.
Самое раннее фото экипажа с медведем, найденное мною, датировано 1927 годом(см.выше). Следующее ориентировочно 1929.Судя по фотографиям, на этих кораблях были разные медведи.

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0918/19/06eca7023748335c27b2f3964ae4e919.jpeg

Экипаж авиаматки "Амур" со своим любимцем.1929 год.Фотография из фондов музея Краснофлотского района

Шли годы,но традиция не исчезала .На многих плавбазах, мониторах и канлодках жили свои медведи.Они были любимцами экипажей, их баловали печеньем и сгущенкой,  брали на прогулки за пределы Осиповского затона.
Вот, что вспоминают дети моряков флотилии, жители Базы КАФ.
Светлана Петровна Погиба : «Как сейчас вижу такую картину: идут моряки человек 6 с маленьким мишкой. Медвежонок с ошейником и на поводке. Доходят до булочной(та, что потом стала всеми любимым "Колобком"), отпускают медвежонка и он стрелой мчится в магазин. Заскакивает на прилавок и начинает хватать конфеты с витрины.»
Прохорович Геннадий Евгеньевич :"Мне было 10 лет,мы дети,ходили на корабль нашего соседа капитана 1 ранга Ткаленко.И вот у них на корабле был медведь.Мы меньше выпили компот и все ему,мишке.Отец рассказывал: не было корабля на котором не было животных и было много медведей."
Пашков Константин Васильевич: "Помню,что на мониторе "Свердлов" было два мишки - Машка и Мишка.Они очень себя смешно вели - в нормальном виде не мешали,а как только звенели колокола, гремели ревуны по тревоге - они мгновенно "прятались" на камбузе!И в булочную с ними ходили - точно!И на санях на Новый год катали!А еще один из них сожрал рукавичку! Я с ним игрался,а он стянул варежку и слопал!Возможно конфетой пахла).Было это где-то в 1949 -1952 гг..
Павел Муйжниекис :"Когда я был совсем мальчишкой (это в районе 59-61 г.),мой отец - Вилли Вильяминович Муйжниекис,минер флотилии,брал меня на службу с собой.И я помню на штабном "Амуре"мне показывали медвежонка,которого пестовали матросы.

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0918/89/9e77a8c9ac09ada3649d0c0712a6e789.jpeg

Офицеры флотилии с медвежонком на ПБ-5,1950-е годы.Фото предоставил xkm_dan

Так продолжалось до расформирования КАФ во второй половине 50-х. Порезали корабли , не стало больше их талисманов.
Правда, в некоторых военных частях в районе БАЗы КАФ и после продолжали держать медвежат. К примеру, в 50Х--70Х годах в отряде катеров ДВО на о. Заячий содержались медведи. Брали   малыми, растили.  Рассказывали, что уже взрослого медведя забрали из отряда для съемок в кино. У этих медведей ,уже не было такой вольницы как у их сородичей с флотилии, жили они в клетках.

Отредактированно Ратибор (18.09.2013 17:30:39)

 

#52 19.09.2013 22:19:29

Badass
Участник форума
Сообщений: 1006




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

1

Кинолог в РККА http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/0919/55/b3338884c54dd9e0ddbca7480a671d55.jpeg


Лучше быть человеком с парадоксами , нежели человеком с предрассудками.

 

#53 19.09.2013 22:20:20

Badass
Участник форума
Сообщений: 1006




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

1

Пантелеймон http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/0919/15/4ed7a88381be43763c542c318b121515.jpeg


Лучше быть человеком с парадоксами , нежели человеком с предрассудками.

 

#54 23.09.2013 16:38:33

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

1

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0923/13/114798604544bba3d13061b4ff698a13.jpeg
Собачье снаряжение для подрыва танков
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/0923/80/e87f2aae8d3f554b19f19f372902d180.jpeg
И наш противотанковый пёс в плену.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/0923/43/2334cc5c801e01ff1f42b03a041bb043.jpeg

 

#55 23.09.2013 18:48:49

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

Lot написал:

Оригинальное сообщение #745326
И наш противотанковый пёс в плену.

Вкусной колбасой можно все управляемые "мины" в "плен" взять. :)
"Копчёная" - тоже своего рода оружие.

Отредактированно neodoro (23.09.2013 18:50:19)

 

#56 23.09.2013 18:59:09

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

В дополнении к посту про собак.
http://youtu.be/_Lv_vd30s5s

 

#57 23.09.2013 19:21:06

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2107




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #745399
Вкусной колбасой можно все управляемые "мины" в "плен" взять.

Вы ничего не знаете о собаках.

 

#58 23.09.2013 19:26:28

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2107




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

1

Lot написал:

Оригинальное сообщение #745326
Собачье снаряжение для подрыва танков

http://www.saper.etel.ru/mines-3/sobaka.html

 

#59 23.09.2013 19:28:00

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745424
Вы ничего не знаете о собаках.

Да, это так.

 

#60 23.09.2013 19:33:59

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

Очень интересные подробности.

 

#61 23.09.2013 19:56:11

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745427
p://www.saper.etel.ru/mines-3/sobaka.html

Странно, но я никогда не встречал информации, что-бы немцы имея огромное количество четвероноргих на службе не пошли по пути аналогичной дрессировки "живых мин". Или ошибка или не доверяли эффективности? Всё таки, по моему, спорное средство - если была вероятность Шарику прибежать назад с последствиями на спине, к своему танку. Вероятно по этой причине и в РККА подрывники продержались не долго.

 

#62 23.09.2013 20:31:37

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2107




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #745441
Вероятно по этой причине и в РККА подрывники продержались не долго.

http://army.armor.kiev.ua/engenear/sobaka-mina.shtml
Вот статья, в которой автор этот вопрос рассматривает подробнее. Немцы дурили еще круче, только не с животными. В целом автор, явно не любитель собак, рассуждает очень здраво (мне нравятся его материалы). Собака не самостоятельная "сила". Она эффективна (на любом своем поприще) как помощник человека (при этом и человек- помощник собаки). Нынче приходится встречать слабовольных и трусливых людей, полагающих, что можно завести большую собаку, и она решит все их проблемы. Кончается это одинаково: "хозяин" начинает бояться своей же собаки, а собака становится неуправляемой и просто опасной. Там примерно то же явление: попытка возложить на собаку человеческие обязанности, а самим самоустраниться. Это не получится; собака и человек должны действовать вместе. Если бы человек сам лез под танк, собака бросилась бы за ним. А мечты "за колбасу" отправить не самое глупое животное на убой- это точно глупость. Кстати, как видно из статьи, глупость совсем не авторов идеи. Те- то собирались применять собак как помощников диверсантов- людей, а не как самоубийц. Просто подготовить не успели (это явно возможно; только зачем? Затраты себя не оправдают. Те же собаки- саперы куда нужнее, а их не хватает), а так, конечно, все бы получилось. Но не за полгода; ну какие методики подготовки можно за полгода разработать? Да и страх у собак не так и силен. Когда надо было вытаскивать раненых, упряжка вместе со своим вожатым никаких выстрелов и взрывов не боялась; и колбаса там не при чем. (По ТВ был жуткий сюжет когда- то. Как после войны всех санитарных собак утилизировали. Кормить нечем было). Видимо, синдром эффективного менеджмента был присущ  в некоторой степени и той эпохе.
Одним словом, собака никогда не будет лучше своего человека. Но и хуже не будет никогда; вот человек часто бывает похуже. Но это другой разговор.

 

#63 23.09.2013 21:11:51

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745462
Одним словом, собака никогда не будет лучше своего человека. Но и хуже не будет никогда; вот человек часто бывает похуже. Но это другой разговор.

Хорошо сказано.

 

#64 23.09.2013 21:29:12

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

Небольшой офтоп-

Lot написал:

Оригинальное сообщение #745490
(По ТВ был жуткий сюжет когда- то. Как после войны всех санитарных собак утилизировали. Кормить нечем было). Видимо, синдром эффективного менеджмента был присущ  в некоторой степени и той эпохе.

Камчатские лайки, уже такой породы нет. Фото Стена Бергмана, 1920г.
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0923/46/92fa32171f6e36c45b6c070b05a21946.jpeg

 

#65 23.09.2013 21:38:33

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

Продолжим.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #742216
Чехи играют с медведями в период Гражданской войны на территории бывшей РИ

Фото 1919г. станция Томск, медведь-талисман 7-го полка Чехословацкого легиона.
А вот таким он был в 1918г., Омск.
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0923/bc/537f61d7e8ba597d64f05f8f207eb4bc.jpeg
Следующее фото эвакуация на  "PRESIDENT GRANT", 23.5.1920.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/0923/6b/3a92686d0c231826e681ecfd19d3e16b.jpeg

 

#66 23.09.2013 21:49:28

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

Lot написал:

Оригинальное сообщение #745505
Камчатские лайки, уже такой породы нет. Фото Стена Бергмана, 1920г.

А по фото - это хантыйские лайки. Я  сам, когда увидел, оторопел, насчёт того, что на фото вымерло. Ну, поройтесь в архивах, сравните.


Mundo Nulla Fides

 

#67 23.09.2013 21:50:48

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #745526
А по фото - это хантыйские лайки. Я  сам, когда увидел, оторопел, насчёт того, что на фото вымерло. Ну, поройтесь в архивах, сравните.

Блин, скоропальность. А вот вторая пара в упряжи на фото - может быть и вымершие.


Mundo Nulla Fides

 

#68 23.09.2013 21:53:07

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #745526
А по фото - это хантыйские лайки.

Фото сделано на Камчатке в 1920г. шведским натуралистом Стеном Бергманом. Допускаю, что собаки выведенные для определённых видов деятельности могут быть очень похожи, да и исходники скорее всего одни.

 

#69 23.09.2013 22:01:22

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #745529
Блин, скоропальность. А вот вторая пара в упряжи на фото - может быть и вымершие.

Вот ссылка на экспедицию.
http://humus.livejournal.com/3389536.html

 

#70 23.09.2013 22:04:37

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

Lot написал:

Оригинальное сообщение #745534
Фото сделано на Камчатке в 1920г. шведским натуралистом Стеном Бергманом. Допускаю, что собаки выведенные для определённых видов деятельности могут быть очень похожи, да и исходники скорее всего одни.

Друг мой, на фото смесь собакк, чуть ли не каждая - особой породы (прости Бергман *hmm gmm*). И камчатские лайки живы и поныне (у них войн-то не было)))


Mundo Nulla Fides

 

#71 23.09.2013 22:12:41

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

Вымерши-воскресшие камчатские лайки
http://s017.radikal.ru/i440/1309/c5/1846fa8561bc.jpg
Кстати, надо бы посмотреть альбомы начало 20 века. Что-то все лайки в начале 21 почти на одно лицо морду.


Mundo Nulla Fides

 

#72 23.09.2013 22:12:46

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #745548
Друг мой, на фото смесь собакк, чуть ли не каждая - особой породы

Вот особая порода и называется "камчатская лайка". Там не было жёстких, да и мягких экстерьерных требований.
Все камчатские ездовые собаки назывались лайками. Притока извне не было.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #745548
(у них войн-то не было)))

На смену деревенской собачке пришёл железный кобель. 
Кормить поголовье собак за счёт колхоза красной рыбой, ещё чего! Большинство собак вымерло от голода, другую часть постреляли, ну а третьи смешались с переселенцами.

 

#73 23.09.2013 22:15:40

Lot
Гость




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

"Лайка" Камчатка, подарок от моряков. Ну а мужика узнаешь.
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/0923/88/671df9c6cc78791536480b50c98e2588.jpeg

 

#74 23.09.2013 23:37:17

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2836




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

МЕДВЕДЬ-АРТИЛЛЕРИСТ ВОЙТЕК

http://s11.postimg.org/635wtb90z/wojtek.jpg
хостинг изображений gif
Войтек – так звали сирийского бурого медвежонка, которого приняли на службу в 22-й артиллерийский дивизион польской армии. Во время битвы за Монте-Кассино, Войтек помогал подносить боеприпасы к артиллерии. Кличка «Войтек» происходит от сочетания двух польских слов – «воин» и «наслаждаться», т.е. «наслаждающийся войной».
http://s8.postimg.org/mh2633rol/d6f2d9217cc6a76b0fa23e726b56b427.jpg
бесплатный хостинг картинок
В 1942 году местный мальчик нашел медвежонка возле Хамадана в Иране. Он продал его солдатам польской армии, которые дислоцировались неподалеку, за 2 банки мясных консервов. Так как медвежонок был еще мал, у него были проблемы с пережевыванием пищи, поэтому солдаты кормили его сгущенным молоком, которое наливали в пустую бутылку из-под водки. Медвежонок также питался фруктами, мармеладом, медом и сиропом, и частенько в награду получал пиво, которое стало его любимым напитком. Он также курил и ел сигареты. Он любил бороться с солдатами, и был обучен отдавать честь при приветствии. Медведя полюбили как солдаты, так и гражданские лица, и вскоре он стал неофициальным талисманом всех частей, расположенных неподалеку. Вместе со своим взводом он переехал в Ирак, а затем в Сирию, Палестину и Египет.
http://s23.postimg.org/c1noc2ccr/e5441238ab31a845000bff267b327a61.jpg
хостинг картинок без регистрации
Для того чтобы получить разрешение на его перевозку в британском транспортном корабле, во время возвращения из Египта он был официально призван в польскую армию в качестве рядового и числился среди солдат 22-го артиллерийского  дивизиона польской армии. Хенрик Захаревич и Димитрий Сцавлуго были назначены его опекунами.
http://s17.postimg.org/m5ghl7j3z/f9d4d4279644808bcb9c4f271ce2a131.jpg
хостинг картинок для форумов
http://s7.postimg.org/s8lfc3gkr/9d296c56af9fd3f516de3b3c98f36269.jpg
залить картинку
Он жил вместе с другими солдатами в палатках или в специальном деревянном ящике, который был доставлен на грузовике. Согласно многочисленным свидетельствам, во время битвы за Монте-Кассино, Войтек помогал его друзьям при транспортировке боеприпасов — не уронив ни одного ящика. В знак признания заслуг медведя, штаб одобрил изображение медведя с артиллерийским снарядом в качестве официальной эмблемы 22-дивизиона.
http://s10.postimg.org/e9t68rl5l/wojtek1.png
хостинг картинок бесплатный
После окончания Второй мировой войны в 1945 году медведь был доставлен в Беруикшир в Шотландию вместе с частями II корпуса. Работая в селе Хаттон, Войтек вскоре стал весьма популярен среди местных жителей и прессы. Польско-шотландская ассоциация сделала Войтека одним из своих почетных членов. После демобилизации 15 ноября 1947 года Войтек был отдан (демобилизован) в Эдинбургский зоопарк. Там Войтек провел остаток своих дней, часто посещаемый журналистами и бывшими польскими солдатами, некоторые из которых бросали ему сигареты, которые он по-прежнему продолжал курить. Войтек умер в декабре 1963 года, в возрасте 22 лет. На момент смерти он весил около 230 кг и был ростом около 1,8 метра.
http://s10.postimg.org/kjt19i9y1/fe093ed759bd572a1bd4f35b5b01791d.jpg
хостинг изображений gif
Внимание средств массовой информации также способствовало популярности Войтека. Он был частым гостем на канале BBC. В Эдинбургском зоопарке в честь Войтека воздвигнута мемориальная плита, в Имперском военном музее и канадском военном музее в Оттаве находятся его армейские жетоны, а также скульптура художника Дэвида Хардинга в Сикорском музее в Лондоне и резные деревянные скульптуры в Гримсби. Возможно, в ближайшем будущем власти Эдинбурга воздвигнут на площади памятник в его честь.

30 декабря 2011 года в Шотландии по BBC2 был показан фильм «Войтек – медведь, который прошел войну».

Отредактированно Kozima (24.09.2013 12:13:03)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#75 24.09.2013 11:00:07

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7992




Re: Животные в армии,на флоте и на войне

http://i024.radikal.ru/1309/cf/b04f068ba836.jpg
Да собака никогда не предаст. На этом снимке пес по кличке Бутч (ну прямо как боксер в "Криминальном чтиве") не покидает тело своего хозяина ефрейтора Реза П. Хестера. Эта фотография стала частью выставки «Сила преданности: животные на войне», которая была организована в Национальном музее Второй мировой войны. (AP Photo/National Archives via National World War II Museum)

 

Board footer