Сейчас на борту: 
armour-clad,
Elektrik,
lom,
Reductor1111,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
Заинька,
клерк,
Сергей_1,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 15.09.2013 12:25:14

Byhia
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

А не могли бы Вы расшифровать?

#77 15.09.2013 12:26:03

артём
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

У Шилки, идея не в 23мм. Уникальность этой системы в полной автономности при работе по целям.

#78 15.09.2013 12:27:35

bober550
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

артём написал:

Оригинальное сообщение #741730
У Шилки, идея не в 23мм.

Идея великолепная, реализация для техники того времени- супер, выбор калибра- ошибка.

#79 15.09.2013 12:43:30

артём
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #741732
выбор калибра- ошибка.

Почему?

#80 15.09.2013 12:57:27

bober550
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

артём написал:

Оригинальное сообщение #741740
Почему?

Низкий потолок. И это в принципе озвучивалось и тогда. Просто трошечки решили под экономить, но уже тогда было понятно что нужен 30-37мм. Впрочем еще были надежды что удастся сделать микс с ЗСУ-57.

#81 15.09.2013 13:27:00

артём
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #741745
Низкий потолок.

Потолок против штурмовиков не слишком важен.

#82 15.09.2013 17:42:52

Оппортунист
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

1

Гм-гм... А сравним длину ствола "Шилочного" орудия хоть с ВЯ, хоть с ШВАК.
Все же авиапушка предназначена для стрельбы совсем на других дистанциях и требования к ней совсем иные (вес и размеры, в частности, очень критичны). Так что, ДШК для пво все же более приспособлен, чем авиапушка.
Да, сооружали разные эрзацы из авиапушек (сухопутчики в основном), но эрзац - он и есть эрзац.

#83 23.09.2013 18:21:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Советские эсминцы до 1942 года имели лучшее ПВО в своём классе, затем все перешли на эрликоны и стабилизированные спаренные бофорсы и радиовзрыватели для калибров 100-130 мм универсалок.. Эрликоны мы получили, а радиовзрыватели для средних калибров нет.
ОЛсновной калибр отражения воздушных атак стал калибр 100-133 мм с радиовзрывателями.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#84 01.10.2013 20:53:24

Оппортунист
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Ну, насчет лучшей пво очень не уверен. За счет тяжелых зениток (76 мм) могли (должны были) обеспечить не только самооборону.
А с пикировщмками бороться чем? Пулеметами? Так уже в 1940-м стало ясно, что этого мало - английский и французский опыт - нужны автоматические пушки. И 3-4-5" слишком медлительны. Кстати, немцы с самого начала имели именно 20-37-мм автоматы, в чем опередили всех. Вот уж у кого, получается, вооружение было наиболее адекватно. На 1941-й год, по крайней мере.

#85 01.10.2013 21:20:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #745371
радиовзрыватели для калибров 100-130 мм универсалок..

Не было на наших эсминцах 100-130 мм универсалок.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#86 01.10.2013 21:56:52

Оппортунист
Гость




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Вот и я о том говорил. Потому и ставились 76-мм. Очень хотелось тяжелую зенитную артиллерию иметь.

#87 02.10.2013 18:29:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

Оригинальное сообщение #749043
Ну, насчет лучшей пво очень не уверен.

Давайте сравним:
Английские эсминцы-2-3 счетверённых Виккерса 12.7+одна зенитная 76,2. Приборов управления зенитным огнём нет.
Амеры: Восемь эсминцев типа «Фаррагут» (DD-348–355) имели стандартное водоизмещение 1345–1395 тонн, максимальную скорость 36,5 узла при повышении мощности машин до 42 800 узлов и повысившуюся до 6000 миль дальность плавания (на 12 узлах). Вооружение состояло из двух четырехтрубных 533-мм торпедных аппаратов. пяти 127/38-мм орудий и четырех 12,7-мм пулеметов. Слабость малокалиберного зенитного вооружения объяснялась тем, что впервые в мировой истории главным калибром эсминцев стали универсальные орудия -- впоследствии это стало отличительной особенностью всех новых американских эсминцев. 8 кораблей типа «Портер» были заложены в самом конце 1933 и начале 1934 года -- еще до вступления в строй эсминцев типа «Фаррагут». Первоначально на этих кораблях предполагалось установить шесть 127-мм универсальных орудий в трех спаренных установках, однако в ходе проектирования решили поставить более легкие неуниверсальные установки, что позволяло увеличить их число до восьми при сохранении тех же 38-калиберных орудий. В качестве компенсации корабли получили две счетверенных 28-мм зенитных установки (на верхних ярусах кормовой и носовой надстроек). Торпедное вооружение состояли из двух четырехтрубных аппаратов с восемью запасными торпедами. Повышение мощности силовой установки до 50 000 л.с. позволило развить скорость до 37 узлов. В отличие от «Фаррагутов» турбозубчатые агрегаты размещались не в едином машинном отделении, а в двух отдельных, что повысило живучесть силовой установки. http://uldorthecursed.livejournal.com/128597.html
Наши: Лидер "Москва"(!941 год):
Водоизмещение: 2597 т.
Размеры: длина - 127,5 м, ширина - 11,7 м, осадка - 4,18 м.
Скорость хода максимальная: 43,57 узла.
Дальность плавания: 1800 миль при 20 узлах.
Силовая установка: 3 вальная ПТУ, 66000 л.с.
Вооружение: 5х1 130-мм, 2 76,2-мм, 2 45-мм, 10 37-мм орудий, 4 12,7-мм пулемета, 2х4 533-мм торпедных аппарата, 76 мин.
Эсминец "Сообразительный":
Водоизмещение: 2404 т.
Размеры: длина - 112,5 м, ширина 10,2 м, осадка 5 м.
Скорость хода максимальная: 36 узлов.
Дальность плавания: 1380 миль при 20 узлах.
Силовая установка: 54 000 л.с.
Вооружение: 4х1 130-мм орудия Б-13-2с, 2х1 76,2-мм орудия 34-К, 7х1 37-мм орудий 70-К, 8 12,7-мм пулеметов, 2 трехтрубных 533-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 30 глубинных бомб, 4 комплекта параван-тралов, 58 якорных мин заграждения.
Экипаж: 271 человек.
Эсминец типа "Бодрый":
Водоизмещение: 2402 т.
Размеры: длина - 112,8 м, ширина - 10,2 м, осадка - 4,8 м.
Скорость хода максимальная: 38,6 узлов.
Дальность плавания: 2565 миль при 19,5 узлах.
Силовая установка: котлотурбинная, двухвальная, 56000 л.с.
Вооружение: 4х1 130-мм орудия Б-13-2, 2х1 76-мм орудия 34-К, 3х1 45-мм орудия 21-К, 4х12,7 мм зенитных пулемета ДШК, 10 глубинных бомб Б-1, 20 глубинных бомб М-1, бомбомет БМБ-1, 2х3 533 мм торпедных аппарата 1-Н, торпеды 53-38, 48 мин.
Экипаж: 236 чел.
Эскадренный миноносец "Способный"
Водоизмещение: 2404 т.
Размеры: длина - 112,5 м, ширина - 10,2 м, осадка - 5 м.
Скорость хода максимальная: 36 узлов.
Дальность плавания: 1380 миль при 20 узлах.
Силовая установка: 54 000 л.с.
Вооружение: 4х1 130-мм орудия Б-13-2с, 2х1 76,2-мм орудия 34-К, 7х1 37-мм орудий 70-К, 8 12,7-мм пулеметов, 2 трехтрубных 533-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 30 глубинных бомб, 4 комплекта параван-тралов, 58 якорных мин заграждения.
Экипаж: 271 человек.
Эскадренный миноносец пр.7У http://1941-1945.at.ua/forum/13-697-1
На всех наших эсминцах стаяла система ПУАЗО (кпия итальянской "Галилео")
Амеры пошли на универсальность  ГК и соответственно начали разработку радиовзрывателей
Первыми начали работать над созданием радиовзрывателей для снарядов в США еще за 10 лет до Второй мировой войны. Радиовзрыватель, выдерживающий ускорение до 2000g был разработан в США перед Второй мировой войной. Он содержал миниатюрный передатчик, который излучал хорошо направленный пучок ВЧ энергии на цель и детонировал при получении сильного отражения от цели. Такие взрыватели использовались в артиллерийских снарядах, минах, ракетах и бомбах.http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=451661


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#88 02.10.2013 18:41:49

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

Оригинальное сообщение #749043
Кстати, немцы с самого начала имели именно 20-37-мм автоматы, в чем опередили всех.

Всеобщее заблуждение о крутости немцев - на большинстве их кораблей стояли спаренные 37мм /83 SKC/30/ не сильно отличающиеся от нашей "сорокопятки"... 37-мм автоматы появились только в конце 1942-го, а на вооружение пошли в 1943-1944... А что касается 20-мм автоматов, то да- их начали ставить относительно рано, но их катастрофически не хватало, приходилось ставить армейские модели...

#89 02.10.2013 18:49:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

7х1 37-мм орудий 70-К,

70К не штатное вооружение семерок

На всех наших эсминцах стаяла система ПУАЗО (кпия итальянской "Галилео")

ПУАЗО получили только несколько кораблей серии, в том числе и упрощенную КОЛЬЦО

Отредактированно Cobra (02.10.2013 18:54:25)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#90 02.10.2013 19:44:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #749406
ПУАЗО получили только несколько кораблей серии, в том числе и упрощенную КОЛЬЦО

ПУАЗО типа "Галилео" получили все лидеры,первая сис­тема МПУАЗО «Союз-7У» была установ­лена буквально накануне войны — в июне 1941 года на черноморском эсминце «Способный». Она включала в себя до­статочно совершенный зенитный автомат стрельбы «Союз» (по принципу работы — аналог ЦАС-2, но предназначенный для огня по воздушным целям), гировертикаль «Газон» и стабилизированный визирный пост СВП-1. Хотя система действовала в одной плоскости и была малоэффектив­на в борьбе с пикирующими бомбарди­ровщиками, она значительно усилила ПВО корабля. В 1942 году «Союз-7У» (с заме­ной неудачного СВП-1 на новый СВП-29) смонтировали еще на двух эсминцах — черноморском «Свободном» и балтий­ском «Строгом». На остальных же кораблях проектов 7 и 7-У 76-мм пушки 34-К были «самоуправляемыми».
Зенитное вооружение

Зенитное вооружение составляли пара 76-мм универсальных установок 34-К, пере­мещённых в корму. Был добавлен третий 45-мм полуавтомат 21-К. Таким образом, все три ма­локалиберные зенитки располагались на площадке позади первой дымовой тру­бы, ради чего пришлось пожертвовать тяжелыми 90-см прожекторами (вместо них теперь устанавливался один 60-см на фок-мачте).

Число 12,7-мм пулемё­тов ДШК увеличилось вдвое — к двум на верхнем мостике добавили еще два за срезом полубака. Однако несмотря на некоторое усиление по сравнению с предшественниками, зенитное оружие проекта 7-У продолжало оставаться крайне слабым и неудачно размещен­ным: с носовых курсовых углов корабль был практически беззащитным, а скученность всех противовоздушных средств на двух площадках делала их крайне уязвимыми.

Опыт первых месяцев войны показал, насколько опасно пренебрегать угрозой воздушных атак. Поэтому уже с июля 1941 года на эсминцах начали дополнительно монтиро­вать 37-мм автоматы 70-К на над­стройке в районе второй трубы, а затем заменять ими 45-мм 21-К.

В мае 1942 года на «Сильном» были установили два 20-мм «эрликона» и один четырёхствольный 12,7-мм пуле­мет «Виккерс» (англ.)русск..

К концу войны балтийские эсминцы («Силь­ный», «Стойкий», «Славный», «Стороже­вой», «Строгий», «Стройный») получи­ли третью 76-мм артустановку 34-К (на юте).

К 1943 году наиболее мощные в отношении средств ПВО черноморские «Способный» и «Сообразительный» име­ли на вооружении по две 76-мм пушки 34-К, по семь 37-мм автоматов 70-К, по четыре 12,7-мм пулемёта ДШК и по два спаренных 12,7-мм пулемёта «Кольт-Брау­нинг» с водяным охлаждением стволов
.http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F1%EA%E0%E4%F0%E5%ED%ED%FB%E5_%EC%E8%ED%EE%ED%EE%F1%F6%FB_%EF%F0%EE%E5%EA%F2%E0_7-%D3


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#91 02.10.2013 20:47:13

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749427
ПУАЗО типа "Галилео" получили все лидеры

В огороде бузина, а в Киеве дядька.  "Галилео" это ПУС  - прибор управления стрельбой ГК. В принципе в её состав входила вспомогательная "централь" для управления стрельбой ЗА, только она во первых была не стабилизирована (очень удобно для корабля, да?) , во вторых вырабатывала только наклонную дальность и "для выполнения задач оказалась совершенно непригодной". (цитата из "Гончие псы красного флота"). МПУАЗО итальянское стояло только на Харькове и наше (Союз -7У) на Способном.
Нечем у нас було управлять огнем ЗА на лидерах и эсминцах.

#92 02.10.2013 21:12:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #749404
Всеобщее заблуждение о крутости немцев - на большинстве их кораблей стояли спаренные 37мм /83 SKC/30/ не сильно отличающиеся от нашей "сорокопятки"

http://s019.radikal.ru/i640/1310/41/67c736950d5d.jpg
Стабилизированная в 3 плоскостях с силовым приводом установка с прекрасной баллистикой конечно не сильно отличается от нашей 45 мм...

#93 02.10.2013 21:27:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Но даже не полуавтомат наскока я помню.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#94 02.10.2013 21:44:42

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #749471
Но даже не полуавтомат наскока я помню.

Нет полуавтомат. Практическая скорострельность - 40 выстрелов.

#95 02.10.2013 23:00:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Коряво сказал. Хотел сказать однозарядный как и нааши 21К


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2 3 4


Board footer