Сейчас на борту: 
CAM,
lom,
Mitry,
saruvan67,
serezha
   [Подробнее...]

#1 06.11.2013 17:11:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

ВМФ Китайской Республики 1912-1949

1

Сложно подобрать соответствующий раздел для такой темы, поэтому решил пока поставить сюда. Если модераторы сочтут раздел не соответствующим - пусть определят по месту приписки.

Тема, собственно, очерчена в заголовке. А уж нюансов у нее очень много - и наследие императорского флота, и формирование новых флотилий в ходе гражданской войны в Китае, и сражения у Лаха-Сусу и Фугдина в 1929 г., и модернизация флота в 1930-х годах, и участие флота в японо-китайской войне 1937-1945 гг., и ГВ 1946-1950 гг.

В начальный период Республики были сформированы Дунбэйская флотилия 東北海軍,  Гуандунская флотилия 廣東海軍 (воевала на стороне Сунь Ятсена и, далее Чан Кайши), и Минно-Торпедная школа 雷電學校 (1932).

Положение флота было аховым, развитие его в этот период было весьма специфическим.

С чего начнем?

 

#2 06.11.2013 19:32:00

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759457
С чего начнем?

Сначала :)


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#3 06.11.2013 19:33:19

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

А если честно, то интересно время на начало войны с Японией...С моста Марко Поло...;)


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#4 06.11.2013 22:02:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

1

Начало было в 1911 г. - началась Синьхайская революция и Китай был вынужден отказаться от заказов, размещенных за границей.

Планы у Цинов были грандиозные - с 1909 г. началось активное восстановление флота и планировались закупки кораблей всех классов, вплоть до дредноутов. Но не получилось.

Более того, от построенного в САСШ крейсера "Фэйхун", который был опробован цинской приемной комиссией, но не полностью оплачен, пришлось отказаться - его в результате выкупила Греция и ввела в строй под названием "Элле" (в честь "победы" над османским флотом в ходе Балканских войн).

Фактически, кроме десятка устаревших крейсеров и некоторого количества канлодок и миноносцев (в т.ч. и довольно новых), Китай вступал в 1910-е годы. И на этом все закончилось до 1917 г., когда удалось захватить несколько австрийских и немецких кораблей, находившихся в Китае. Правда, немцы успели утопить вооружение и канонерки "Оттер" и "Фатерлянд" достались республиканскому Китаю, выступившему на стороне Антанты, разоруженными.

Обе канонерки были наспех вооружены и к началу 1920-х переведены на Сунгари для формирования охранной флотилии (основные задачи - погранохрана и борьба с контрабандой). Но это отдельная история, связанная с боями против белоказаков, помощи партизанам Тряпицына и вообще, созданию охранной флотилии, погибшей в 1929 г.

 

#5 07.11.2013 00:17:10

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8102




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759529
Планы у Цинов были грандиозные - с 1909 г. началось активное восстановление флота и планировались закупки кораблей всех классов, вплоть до дредноутов. Но не получилось.

Да.Тема весьма интересная!Раритетов у меня нет,но постараюсь деятельно поучаствовать.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#6 07.11.2013 12:32:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

В ходе большого турне по странам мира ветеран японо-китайской войны Са Чжэньбин (командовал учебным кораблем "Канцзи", вывезшим с Люгундао прах Дин Жучана и Лю Бучаня, во время осады Вэйхайвэя командовал батареей на о. Жидао, контролировавшей южный вход в бухту) и один из маньчжурских принцев посетили ряд стран Европы, ознакомившись с работой верфей.

В результате часть заказов была размещена в Австро-Венгрии (контрминоносцы), а часть заказов - в Англии и САСШ.

Планировалось создать 3 мощных флота, укомплектовать их крупными кораблями (всего планировалось приобрести не менее 11 кораблей типа дредноутов и линейных крейсеров). Однако не получилось.

1911 г. - год, когда Китай решил вновь показать свой военно-морской флаг миру. В этом году Цины направили на коронацию очередного английского монарха крейсер "Хайци" под командованием ветерана японо-китайской войны Чэн Бигуана (во время войны командовал крейсером "Гуанбин", доставил согласие Дин Жучана на капитуляцию Ито Сукэюки), совершившего первое в истории современных китайских ВМФ кругосветное путешествие.

Возвращаясь в Китай, Чэн Бигуан узнал о начале революции. По его приказу матросы срезали косы и общим решением офицеров корабля было решено поддержать революцию.

Практически одновременно флотилия канонерок, возглавленная Са Чжэньбином, отказалась стрелять по революционным войскам на Янцзы, сам Са Чжэньбин уехал в Шанхай, а большая часть матросов покинула корабли.

Так императорский флот Китая явочным порядком поддержал Синьхайскую революцию, а Са Чжэньбин и Чэн Бигуан стали видными фигурами в республиканском ВМФ.

 

#7 07.11.2013 13:51:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Слегка поправил статью в Педивикии про "Чжаохэ" и "Инжуй" - их там пускают под ошибочным названием "Чао-Хо" и "Ин-Суэй". Правда, название статьи "Крейсера типа "Чао-Хо" менять не стал - чтобы искалось "по привычке".

Такая транскрипция названий кораблей - бред сивой кобылы в чистом виде, но никто почему-то не проверял по иероглифическому написанию.

Про их гибель тоже странная информация - наследники гоминьдановских ВМФ, тайваньцы, пишут несколько иное - авианалеты, причем гибель "Инжуй" не связывается ими с потоплением "Пинхай" и "Нинхай", как было в старой версии статьи (лучше опираться на более аутентичные данные - тайваньцы по СВОИМ кораблям знают несколько больше, чем мы).

 

#8 07.11.2013 15:36:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

И сразу вопрос - сражался ли японский крейсер "Юбари" с "Чжаохэ" в сентябре 1937 г. у форта Хумэнь (Гуанчжоу)?

Китайцы о таком неординарном для 1937 г. событии, как артиллерийский бой между китайским и японским крейсерами, не упоминают, погодный список службы "Юбари" на английском языке также молчит о таком событии.

 

#9 08.11.2013 00:12:35

sarhang
Участник форума
Сообщений: 46




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759687
Слегка поправил статью в Педивикии про "Чжаохэ" и "Инжуй" - их там пускают под ошибочным названием "Чао-Хо" и "Ин-Суэй". Правда, название статьи "Крейсера типа "Чао-Хо" менять не стал - чтобы искалось "по привычке".

Такая транскрипция названий кораблей - бред сивой кобылы в чистом виде, но никто почему-то не проверял по иероглифическому написанию.

Приятно, конечно, что ув. Nie-junmen ведет просветительскую деятельность, снабжает свои посты иероглифами, которые каждому здесь что-то поясняют (жаль только, не указаны тона над слогами транскрипции).
Однако, помнится, одна беседа на пароходную тему с ув. Nie-junmen-ом позволила усомниться в надежности его познаний в китайском:
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t= … ;start=15, посты от 23 августа.
За сим остаюсь
سرهنگ
P.S. Если ув. Nie-junmen пожелает узнать, какие иероглифы были на табличке, которую я его просил прочесть, то это легко устроить, так как китайский коллега мне их назвал.

 

#10 08.11.2013 11:48:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

sarhang написал:

Оригинальное сообщение #759853
Приятно, конечно, что ув. Nie-junmen ведет просветительскую деятельность, снабжает свои посты иероглифами, которые каждому здесь что-то поясняют (жаль только, не указаны тона над слогами транскрипции).
Однако, помнится, одна беседа на пароходную тему с ув. Nie-junmen-ом позволила усомниться в надежности его познаний в китайском:
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t= … ;start=15, посты от 23 августа.
За сим остаюсь
سرهنگ
P.S. Если ув. Nie-junmen пожелает узнать, какие иероглифы были на табличке, которую я его просил прочесть, то это легко устроить, так как китайский коллега мне их назвал.

Я очень рад, что животрепещущий для вас вопрос так благополучно разрешился.

Надеюсь, что вы внесете много ценного в данную ветку.

Например, мне лично было бы очень интересно узнать что-нибудь новое о переходе отряда китайских кораблей на Сунгари в 1920 г. А также проблема боя "Юбари" и "Чжаохэ" в 1937 г. у Хумэнь.

Опять же, что за корабль попал в плен к Чэнь Цзюнмину весной 1925 г. - канлодка "Юнфэн" ("Чжуншань") или транспорт "Юнфу". А то доклад Блюхера допускает разные варианты толкований.

И еще вопрос - из истории военной формы в ВМФ Китая - был ли в Бэйянском флоте свой кортик и как он перешел в ВМФ Республики? Вообще загадочная история морской униформы.

В общем, поле непаханное, работы хватит.

 

#11 08.11.2013 12:41:47

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759954
В общем, поле непаханное, работы хватит.

Ждемс, с нетерпением....
Да, на счет кортика ВМС очень интересно послушать и увидеть....Т.к. китайцы на ВВ2 (1937-45) очень интересны....
Сам имею в коллекции только кортик офицеров Китайских ВВС....*THUMBS UP*

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1108/72/341910afafc24301a757f182ad786872.jpeg

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1108/f1/34924e854ad0a4b4e21826c9df0acff1.jpeg


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#12 08.11.2013 13:08:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

1

VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #759976
Сам имею в коллекции только кортик офицеров Китайских ВВС....

"Попугай" - вещь темная. Сами китайцы говорят, что птах на рукояти - то ли сокол (ин 鷹), то ли попугай (инъу 鸚鵡). В общем, ни те, ни другие не сообщают, как правильно, а говорят только, что документами все это не подтверждено (хотя сами кортики с "птицем" имели место быть в жизни).

Есть еще китайцы, которые говорят, что название кортика ВВС "инъуцзянь" (??剑) - это от слова "герой" (инъу 英武), а не "попугай" (инъу), но опять-таки, не говорят ничего за обоснование версии.

http://s020.radikal.ru/i720/1311/5e/ebc44f62a7ad.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1311/87/76f07a333bc5.jpg

И дата его принятия на вооружение непонятна - самые ранние фото относятся к 1940-м, в "Правилах ношения униформы НРА" от января 1936 г. такой кортик не упомянут.

Отредактированно Nie-junmen (08.11.2013 13:14:54)

 

#13 08.11.2013 13:17:14

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1054




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Хорошее фото с Шенно..Не видел раньше...Спасибо!!!*THUMBS UP*


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#14 08.11.2013 13:22:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #759997
Хорошее фото с Шенно..Не видел раньше...Спасибо!!!

К сожалению, все фото без даты (это стандартная проблема большинства фото из Китая).

Как бы датировать?

Но, ИМХО, вопросы униформы НРА и республиканских ВМФ лучше выделить в отдельную ветку.

 

#15 08.11.2013 13:54:08

sarhang
Участник форума
Сообщений: 46




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

sarhang написал:

Оригинальное сообщение #759853
Если ув. Nie-junmen пожелает узнать, какие иероглифы были на табличке, которую я его просил прочесть, то это легко устроить

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759954
Я очень рад, что животрепещущий для вас вопрос так благополучно разрешился.

Благодарю за участие, но тут я хотел лишь воздать Вам за Ваши просветительские труды той же драгоценной монетой знания (دانش).

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759954
мне лично было бы очень интересно узнать что-нибудь новое о переходе отряда китайских кораблей на Сунгари в 1920 г.

Собственно говоря, 1920-ый у них расписан, что там может быть нового? Ну, разве только для Вас. Нет этого в Википедии (или как Вы ее там - кормящую руку кусаете). Но что мешает Вам самому заняться исследовательской работой? Досуга, судя по бурлению в интернете - немеряно. Сможете писать статьи без помощи иностранного друга. Ваш красный патриотизм от этого только выиграет.

 

#16 08.11.2013 13:59:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

sarhang написал:

Оригинальное сообщение #760004
Благодарю за участие, но тут я хотел лишь воздать Вам за Ваши просветительские труды той же драгоценной монетой знания (دانش).

Дающему да воздастся!

sarhang написал:

Оригинальное сообщение #760004
Собственно говоря, 1920-ый у них расписан, что там может быть нового? Ну, разве только для Вас. Нет этого в Википедии (или как Вы ее там - кормящую руку кусаете). Но что мешает Вам самому заняться исследовательской работой? Досуга, судя по бурлению в интернете - немеряно. Сможете писать статьи без помощи иностранного друга. Ваш красный патриотизм от этого только выиграет.

Так по теме что скажете?

 

#17 08.11.2013 14:18:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

К 1917 г. противостояние Севера и Юга в Китае достигло апогея. Началась очередная гражданская война (и до этого были столкновения, но они были довольно краткосрочными).

Собственно, именно эти военные столкновения и помешали 2 военным акциям за пределами Китая - отправке 100-тысячного китайского корпуса в Европу (даже не знаю деталей - через Россию или все же морем во Францию?), а также масштабному вторжению на русский Дальний Восток (китайцы участвовали в интервенции в 1918 г., даже присылали во Владивосток крейсер "Хайжун", подписали соглашение с японцами о совместных действиях, причем китайские войска должны были подчиняться японцам, но экспедиционный корпус был очень быстро выведен с русской территории).

Россия тоже вела политику сохранения баланса с Китаем и в 1918-1919 гг. было достигнуто решение не переносить русские разборки на территорию полосы отчуждения КВЖД, а также не переходить на китайскую территорию для осуществления разных маневров. Условно говоря, если обход по китайской территории мог быть выгоден тактически, то по политическим причинам от него старались воздерживаться и красные, и белые.

Но наша гражданская война сыграла свою отрицательную роль на Дальнем Востоке - ранее на Амуре военные корабли имела право держать только Россия, но в ходе смуты Амурская флотилия была почти выведена из строя (история ее - тема для другой ветки). Сразу возросли объемы контрабанды и браконьерства, расцвел бандитизм, причем хунхузы стали действовать на реках. Китайцы решили пресечь бандитизм сами и решили укрепить пункт Тунцзян (маньчж. Лаха-Сусу) в низовьях Сунгари. Там с 1900-х годов была открыта таможня и создан речной порт. Теперь решили там разместить военную флотилию.

А вот как она добралась до Тунцзяна - это очень темная история. Мы ее обсуждали с Ромуальдом (Лапшиным) - непонятно, была ли одна канонерка потоплена белыми у входа в Амур или нет? Непонятно, где корабли отстаивались в момент, когда белые перекрыли Амур и т.д.

Более или менее известно то, что отряд (флагман - пресловутый "речной крейсер" "Цзянхэн") оказался около Николаевска во время т.н. "Николаевского инцидента" и китайские моряки (непонятно, под давлением или из желания причинить вред японцам) передали отряду Тряпицына митральезу и патроны во временное пользование.

Потом, видимо, в качестве вознаграждения за сотрудничество, отряд прошел от Николаевска до Тунцзяна.

Но вся история темная, китайцы по ее поводу сильно не распространяются, первоисточников не видел. Увы!

 

#18 08.11.2013 15:01:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759999
Как бы датировать?

Собственно, сами американцы задумались:
http://www.cnac.org/emilscott/chinaphotos01.htm

Говорят, то ли 1938, то ли 1939 ...

Но уже интересно, что не 1940-е.

 

#19 09.11.2013 17:07:02

Ромуальд
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Алексей - насчет перехода 20 года с основными этапами в принципе разобрался. Понятно по русским источникам - однако в целом картинка сложилась. Есть и описание обстрела калмыковцами у села Воронежское. Есть и неплохой расклад по Николаевску как пушки снимали для помощи партизанам. Китайских версий не попадалось однако в целом картинка ясна - никто и никого не топил. Это точно.

А вот по 29 году хуже. Полностью расписать состав флотилии которая воевала и которая почти вся погибла так и не удается. Основа то же - старые Стрельбицкий и Мейстер. Китайских источников нет и надежда исключительно на Вас.
Так буксира который в 21 с флотилией на реку пришел и который будто бы утопили еще тогда к 29 в списках воевавших уже нет - куда подевался ?
Стрельбицкий дает будто один из пароходов КВЖД раньше именовался "Монгол" - лажа это. В списках МПС у компании судна с таким именем не было.
Я дал что было известно на примерно двухлетний назад период в книге по Дальневосточным пароходствам только подозреваю в китайском этапе их жизни накладки имеются - очень источники ненадежные были.
Понятно "крейсер" + 2 экс-немца и плавбатарея - по этим в целом вопросов нет. А по остальным 7 бойцам могут быть любые комбинации - ничему не удивлюсь. Да к тому же кроме погибших у Лахасусу и Фугдина в Харбине еще несколько вооруженных пароходов отстаивалось и в боях не участвовало.
В общем список РЕАЛЬНОЙ речной эскадры китайцев на 29 год на Сунгари для меня так до сих пор и остается загадкой. Конечно вариант - врага не считать нужно нужно уничтожать хорош. Только сколько лет прошло с момента уничтожения - пора наконец и посчитать кого в реале топили и с кем сражались. Боюсь реальный состав от разрекламироваанного сильно отличаться будет если не по списочному составу - по составу вооружения точно.

 

#20 09.11.2013 20:49:09

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #760370
Китайских версий не попадалось

Есть
СЛУЧАЙ В г. НИКОЛАЕВСКЕ
Лю Юн-ань. Люди интернационального долга. М., 1959. С.62-65
В августе 1919 г. по распоряжению китайского правительства из Шанхая в Харбин направились четыре китайских военных корабля в качестве ядра будущей военной флотилии на р. Сунгари. Это были мониторы «Цзянхэн», «Личуань», «Лицзе», «Лисуй». Для того чтобы добраться до Харбина, этим кораблям необходимо было пройти Татарский пролив, войти в устье р. Амура и по ней, следуя по советской территории, подняться до р. Сунгари.
Поскольку в это время на Советском Дальнем Востоке шла гражданская война, китайское военно-морское ведомство не сочло нужным запрашивать у местных властей разрешение на следование военных кораблей по внутритерриториальным водам России.
На подступах к устью р. Амура на огромном участке пути было много подводных рифов, опасных для прохождения судов. По словам местных жителей, за несколько дней до прихода китайских кораблей в этом районе неожиданно появился отряд японских военных катеров, которые сняли все буи, указывавшие на местонахождение рифов.
Однако корабли благополучно прошли опасное место. Еще через два дня пути на горизонте показался огромный Хабаровский железнодорожный мост. Вдруг со стороны моста раздались орудийные залпы. Но корабли, не открывая ответного огня, повернули обратно и стали на якорь у одного русского поселка. Местные жители сообщили, что железнодорожный мост контролируется японскими интервентами, а на подступах к мосту поставлены минные заграждения. /62/
Было совершенно очевидно, что японские интервенты умышленно препятствуют прохождению китайских военных судов. Тем временем уже надв'игался срок ледостава на реке. На совещании командования было решено перезимовать у причалов Николаевска и продолжить путь следующей весной.
Николаевск в это время находился в руках белых. В городе стоял японский гарнизон. Командование кораблей приказало всему личному составу сойти на берег и устроиться в общежитиях, назначив лишь караул для охраны кораблей.
В конце октября 1919 г. до китайских моряков дошли слухи о приближении красногвардейских и партизанских отрядов. Вскоре для борьбы с красными из города выступили белогвардейцы и японские интервенты. К командованию китайских моряков явился представитель белых. Предупредив о приближении красных, он потребовал участия китайских моряков в борьбе с партизанами.
От имени командования китайских кораблей переговоры вел командир корабля Чэн Ши-ин. Он ответил отказом, ссылаясь на то, что китайские корабли имеют определенное задание — следовать в китайский город Харбин и не могут участвовать в военных действиях на чьей бы то ни было стороне. Белогвардеец, конечно, остался недоволен и перед уходом пригрозил: «Если вы отказываетесь выступить против красных, то нам остается самим снять с ваших кораблей вооружение и использовать его в бою».
В ответ на угрозу белых китайское военное командование приказало всему личному составу вернуться на корабли и приготовиться к обороне. Одновременно оно сообщило местным властям о том, что китайские офицеры и матросы готовы защищаться до последнего, и решительно предупредило белых, что в случае нападения китайские корабли откроют артиллерийский огонь по городу.
Прошла ночь напряженного ожидания. Все чаще слышна стала стрельба. С китайских кораблей было видно, как белогвардейцы и японцы отступали вдоль берега, отстреливаясь на ходу. Показались красные партизаны. Среди них было много китайцев из провинции Шаньдун. После своего прихода партизаны /63/ сразу же наладили нормальную жизнь города. Китайские моряки были свидетелями хорошей дисциплины и порядка у красных.
На второй день командир корабля Чэнь Ши-ин собрался от имени командования китайских кораблей нанести визит штабу красных. Но к китайским морякам явились сами руководители партизанских частей. Как вспоминает бывший помощник командира корабля «Лицзе» Чень Ба, их было двое: один из них лет 40, без правой руки — командир партизанского отряда и его помощник — девушка лет 20, ее звали Леной. Командир Чэнь Ши-ин сообщил им о причинах пребывания в русском городе отряда китайских кораблей. Руководители красных партизан заверили китайских моряков в том, что они могут спокойно продолжать свою зимовку в Николаевске до наступления весны. Потом партизаны часто приглашали китайских моряков на свои вечера. Лена танцевала с китайскими моряками.
Пришел ноябрь. Мороз доходил порою до 40 градусов. Однажды ночью китайских моряков разбудила стрельба. Вскоре к ним явился партизанский связной и сообщил, что японский отряд атакует красных. Японцы захватили колокольню, откуда ведут обстрел города. Командир партизанского отряда убит. Командование взяла на себя Лена. Связной предупредил китайских моряков, чтобы они были готовы ко всяким неожиданностям, и быстро удалился. Китайские моряки были глубоко тронуты вниманием партизан и опечалены гибелью их руководителя.
Утром партизаны отступили, но расположились у сопки, недалеко от города. Два дня спустя в сумерки к командиру корабля Чэнь Ши-ин явилась Лена. Она сообщила, что партизаны располагают достаточными силами, чтобы окружить японское консульство, служившее опорным пунктом противника, и уничтожить его. Но от такого боя могут сильно пострадать мирные жители города, если принять во внимание жестокость интервентов. Поэтому Лена обратилась к китайским морякам с просьбой предоставить партизанам во временное пользование два орудия для обстрела противника перед штурмом. Это значительно уменьшит потери красных и городского населения. Чэнь /64/ Ши-ин собрал всех командиров, чтобы обсудить просьбу партизан.
— Конечно, — сказал он, — такой шаг может привести к серьезным для нас последствиям. Но последние события произвели на нас слишком глубокое впечатление... Мы должны дать им орудия. Другого решения быть не может!
Все китайские офицеры единодушно поддержали предложение командира корабля и решили предоставить партизанам трехдюймовое орудие с корабля «Цзянхэн» и одно орудие с корабля «Личуань». Вместе с орудиями был передан 21 снаряд. Командир корабля при этом пояснил партизанам, что здание японского консульства построено из довольно прочного материала, а поэтому нужно увеличить Аробойную силу орудий. Следует создать такую твердую опору для орудий, чтобы при стрельбе они не перемещались с места на место и били только в мишень. «Сначала,— сказал Чэнь Ши-ин,— выпустите пару бронебойных снарядов, а потом — шрапнельные. А с колокольней вы справитесь легко».
Партизаны точно последовали совету китайского моряка. После нескольких орудийных выстрелов из здания консульства выбежали солдаты с поднятыми руками. Более 130 из них было взято в плен. Советский город Николаевск был очищен от интервентов.
...Наступила весна. Китайские корабли снялись с якоря и взяли курс на Харбин. По прибытии в город командир корабля Чэнь Ши-ин был освобожден от занимаемого поста «за помощь русским партизанам». Впрочем, его тут же восстановили в прежней должности, как только он сменил свою прежнюю фамилию Чэнь Ши-ин на Цзи Лян-цай.
Поведение моряков отряда китайских военных кораблей в Николаевске свидетельствует о симпатии к русской революции не только со стороны рабочего класса, беднейшего крестьянства и передовой интеллигенции Китая, но и со стороны прогрессивной части китайской армии. /65/

Взято здесь- http://siberia.forum24.ru/

 

#21 10.11.2013 19:08:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760429
мониторы «Цзянхэн», «Личуань», «Лицзе», «Лисуй».

Как бы так, поосторожнее...

"Цзянхэн" ("江亨") - мореходная канонерка японской постройки.

"Лисуй" ("利绥") - экс-"Фатерлянд", немецкая канонерка.

"Лицзе" ("利捷") - экс-"Оттер", немецкая канонерка.

"Личуань" ("利川") - буксир постройки Цзяннаньского арсенала, Шанхай, 1916 г.

Мониторов не нашел, увы :(

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760429
После своего прихода партизаны /63/ сразу же наладили нормальную жизнь города. Китайские моряки были свидетелями хорошей дисциплины и порядка у красных.

Несколько "двусмысленно" звучит... Это если сказать очень мягко.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760429
Командир партизанского отряда убит. Командование взяла на себя Лена.

Интересно, что надо было выкурить для этого? Кто убил Тряпицына? Какая "Лена" у него в подручных?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760429
Все китайские офицеры единодушно поддержали предложение командира корабля и решили предоставить партизанам трехдюймовое орудие с корабля «Цзянхэн» и одно орудие с корабля «Личуань». Вместе с орудиями был передан 21 снаряд.

Тайваньцы говорят об 1 митральезе и ящике патронов. Как кормовую японскую 3-дюймовку сняли и потянули на берег? Вручную?

В целом рассказ - образец мифотворчества послевоенной поры.

 

#22 10.11.2013 19:21:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Да, на "Личуань" стояло аж 2 х 37 мм. пушки и 4 пулемета...

Источник характерный:
"Дружба, скрепленная кровью" [Текст] : (сборник воспоминаний китайских товарищей - участников Великой Октябрьской соц. революции и гражданской войны в СССР): пер. с кит. / под ред. и с предисл. Лю Юн-аня. - М. : Воениздат, 1959. - 223 с., 4 л. ил. ; 21 см. - 5.00 р.

Лю Юн-ань "Люди интернационального долга" [Текст] : [китайские добровольцы - участники гражд. войны в СССР] / Лю Юн-ань. - М. : Госполитиздат, 1959. - 71 с. : ил. ; 20 см. - 40000 экз. - 0.80 р.

Скажем так, у меня есть целый набор переводных книг периода Корейской войны и первых послевоенных лет - редкий шмурдяк. То, что написано было, скажем, по событиям 1866 и 1871 гг. в Корее в таком переводном издании - это просто атас!

 

#23 10.11.2013 19:25:42

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760724
Кто убил Тряпицына

Василий Андреев. Захватил Тряпицина с любовницей и охраной когда он плыл по Амуру на двух пароходах. После короткого суда он,женщина и еще несколько его соратников были расстреляны.
Дело в том что японцы производили следствие. В джакаре сохранились много показаний по резне в Николаевске и Тряпицыну. На русском языке. Частично я их выкладывал в разных ,но не встретив интереса прекратил. Но ныне это легко восстановить. Набрать в джакаре Николаевск по английски или японски(из Вики), во втором поисковике- год. Полистать десяток папок. И там целая кладезь. - на русски!
Что китайцев там тоже есть. Один из белых жаловался на китайцев,одолжившим партизанам горную пушку. Вполне возможно там есть и про кит. пароходы.

Отредактированно Geomorfolog (10.11.2013 19:26:35)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#24 10.11.2013 20:16:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #760737
Василий Андреев. Захватил Тряпицина с любовницей и охраной когда он плыл по Амуру на двух пароходах. После короткого суда он,женщина и еще несколько его соратников были расстреляны.

Ото ж!

А в тексте тов. Лю? Цитируем:

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760429
Пришел ноябрь. Мороз доходил порою до 40 градусов. Однажды ночью китайских моряков разбудила стрельба. Вскоре к ним явился партизанский связной и сообщил, что японский отряд атакует красных. Японцы захватили колокольню, откуда ведут обстрел города. Командир партизанского отряда убит. Командование взяла на себя Лена.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #760737
Один из белых жаловался на китайцев,одолжившим партизанам горную пушку.

Китайская водка и опиум творят не такие чудеса с неокрепшими умами "паадпаручикафф"!

Горная-то откуда?

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #760737
Вполне возможно там есть и про кит. пароходы.

ИМХО, документов по 1920 и 1929 гг. долго не опубликуют. У нас сейчас с КНР дружба, и "омрачать" ее никто не собирается. А архивы на Тайване фрагментарны - многое осталось на материке.

Хотя я не вижу ничего криминального в том, что надо исследовать события такого достаточно давнего (уже живых участников нет) прошлого.

 

#25 10.11.2013 20:58:24

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

http://f3.s.qip.ru/~1q1ISBBV.jpghttp://f4.s.qip.ru/1q1ISBBW.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

Board footer