Сейчас на борту: 
Dilandu,
River-m,
sezin,
Проходил мимо,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

#1 24.09.2013 18:43:26

dim999
Участник форума
Сообщений: 309




Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

Если собрать б.м. распространённые версии, то получается примерно так:
- 07.06 начало штурма
- 10.06 приходят и разгружаются транспорт Абхазия и ЭМ Свободный, благополучно разгрузились, но попытка переждать день в Севастополе была ошибкой, утопила авиация.
- 11.06 приходит и разгружается транспорт Белосток с тральщиками и МО, днёвка в Севастополе прошла благополучно, 13.06 ушли в Новороссийск, дошли.
- 12.06 приходят КР Молотов и ЭМ Бдительный, разгружаются, день 13.06 довольно эффективно работают по берегу, безнаказанно уходят в Новороссийск.
- 13.06 приходит транспорт Грузия, практически сразу топится авиацией
- 15 (16).06 приходит КР Молотов и ЭМ Безупречный, начали работать по берегу ещё до окончания разгрузки, в связи с чем её пришлось прервать, т.к. немцы начали отвечать. Недоразгруженные и с эвакуируемыми уходя отработали по берегу, после чего благополучно ушли в Новороссийск.
- 17.06 немцы выходят на берег Северной бухты
- 17.06 приходит транспорт Белосток с охранением (тральщик и 5 катеров), уходит 18.06, на обратном пути потоплен ТК противника (в сущности по недоразумению, охранение приняло ТК за свои и не стреляло).
- 23.06 приходят и разгружаются лидер Ташкент и ЭМ Безупречный, грузят эвакуируемых и беспрепятственно уходят
- 26.06 приходит и разгружается лидер Ташкент, берёт эвакуируемых с перегрузом, по пути повреждён авиацией, но доходит до Новороссийска.
- 28.06 немцы переправляются через Северную бухту
- 30.06 утром ВНЕЗАПНО оказывается, что возможности сопротивления исчерпаны вообще и даже на организованный отход и  эвакуацию их категорически не хватит, вечером командование эвакуируется, после чего организованное сопротивление заканчивается.

В связи с этим вопросы:
1. Кем принято решение не задействовать крейсера после 17.06 (Молотов отправили в Поти прямо-таки демонстративно)
2. Были ли какие-нибудь проработки до или после этого по использованию для поддержки Севастополя (доставка подкреплений и артподдержка) соединений НК (навскидку в строю на тот момент Молотов, Кр.Крым, Харьков, до 27.06 Ташкент, 2-3 семёрки, пара Новиков, да и Ворошилов без турбины высокого давления узлов 30 по идее дать должен).
3. Высказывались ли предложения (и если да, то что показала проработка) по использованию такого соединения 30.06 и после эвакуации комсостава, уже только для эвакуации личного состава?

 

#2 11.11.2013 17:25:19

Савилов В.Н.
Участник форума
Откуда: Севастополь
город-герой
Сообщений: 90




Вебсайт

Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #745935
Если собрать б.м. распространённые версии, то получается примерно так:

- 07.06 начало штурма- 10.06 приходят и разгружаются транспорт Абхазия и ЭМ Свободный, благополучно разгрузились, но попытка переждать день в Севастополе была ошибкой, утопила авиация.- 11.06 приходит и разгружается транспорт Белосток с тральщиками и МО, днёвка в Севастополе прошла благополучно, 13.06 ушли в Новороссийск, дошли.- 12.06 приходят КР Молотов и ЭМ Бдительный, разгружаются, день 13.06 довольно эффективно работают по берегу, безнаказанно уходят в Новороссийск.- 13.06 приходит транспорт Грузия, практически сразу топится авиацией- 15 (16).06 приходит КР Молотов и ЭМ Безупречный, начали работать по берегу ещё до окончания разгрузки, в связи с чем её пришлось прервать, т.к. немцы начали отвечать. Недоразгруженные и с эвакуируемыми уходя отработали по берегу, после чего благополучно ушли в Новороссийск.- 17.06 немцы выходят на берег Северной бухты- 17.06 приходит транспорт Белосток с охранением (тральщик и 5 катеров), уходит 18.06, на обратном пути потоплен ТК противника (в сущности по недоразумению, охранение приняло ТК за свои и не стреляло).- 23.06 приходят и разгружаются лидер Ташкент и ЭМ Безупречный, грузят эвакуируемых и беспрепятственно уходят - 26.06 приходит и разгружается лидер Ташкент, берёт эвакуируемых с перегрузом, по пути повреждён авиацией, но доходит до Новороссийска.-

По документам ситуация выглядит так:


01/06/1942    
Лидер «Ташкент»
Эс. «Безупречный»

02/06/1942    
Кр-р «Красный Крым»
Эс. «Свободный»
Эс. «Сообразительный»
П/л «С-32»

03/06/1942    
П/л «С-31»
       «Л-5»

04/06/1942    
Лидер «Харьков»
П/л «Л-23»
       «Л-24»

05/06/1942    
Лидер «Ташкент»
Эс. «Бдительный»
П/л «С-32»
       «Д-4»

06/06/1942    
Эс. «Незаможник»
БТЩ-11
БТЩ-14
С/т «Грузия»


07/06/1942    
Эс. «Бдительный»
Эс. «Свободный»
С/т «Абхазия»
БТЩ-23
БТЩ-26

08/06/1942
С/т «Белосток»

10/06/1942    
П/л «Л-23»
«С-32»

11/06/1942    
Кр-р «Молотов»
Эс. «Бдительный»
БТЩ-14
С/т «Грузия»
П/л «Л-24»

12/06/1942    
П/л «С-31»

13/06/1942    
П/л «Л-5»

15/06/1942    
Кр-р «Молотов»
Эс. «Безупречный»
БТЩ-25
БТЩ-26
П/л «Щ-203»
       «Д-5»

16/06/1942    
С/т «Белосток»
БТЩ -23
СКА-0135
          048
          098
          085
          028
П/л «Л-23»
       «М-31»
       «Л-24»
       «А-4»
       «Щ-212»

17/06/1942    

П/л «М-32»
       «М-118»
       «Л-4»
       «Щ-214»

18/06/1942    
П/л  «Щ-209»

19/06/1942
П/л  «М-31»

20/06/1942    
Эс. «Безупречный»
П/л  «Щ-203»
        «А-4»
        «Д-5»

21/06/1942    

Эс. «Бдительный»
СКР «Шквал»
БТЩ-22
БТЩ-25
БТЩ-26
П/л «М-32»
       «М-118»
       «Л-4»
       «М-33»

22/06/1942    
Лидер «Ташкент»
Эс. «Безупречный»

23/06/1942    
Эс. «Бдительный»
П/л  «Щ-205»
        «Щ-212»

24/06/1942
   
Лидер «Ташкент»
Эс. «Безупречный»

25/06/1942    
Эс. «Бдительный»
СКР «Шквал»
БТЩ-16
БТЩ-25
БТЩ-26
П/л «М-112»
       «М-120»

26/06/1942    
Лидер «Ташкент»
Эс. «Безупречный»
БТЩ-22
БТЩ-11
П/л  «С-32»
        «Д-5»

27/06/1942    
П/л  «М-118»
        «А-4»
        «Л-4»

28/06/1942    
БТЩ-25
БТЩ-26
П/л  «Щ-215»


28.06 немцы переправляются через Северную бухту-

Напомню, что немцы вышли к Северной бухте 19 июня.   И поэтому крейсер "Коминтерн" пришлось заварачивать обратно.

Кем принято решение не задействовать крейсера после 17.06 (Молотов отправили в Поти прямо-таки демонстративно)

Немцами... после выхода немцев к Северной бухте, крейсерам в Севастополе делать уже нечего.


2. Были ли какие-нибудь проработки до или после этого по использованию для поддержки Севастополя (доставка подкреплений и артподдержка) соединений НК (навскидку в строю на тот момент Молотов, Кр.Крым, Харьков, до 27.06 Ташкент, 2-3 семёрки, пара Новиков, да и Ворошилов без турбины высокого давления узлов 30 по идее дать должен).

Простите, а чем до этого флот занимался то? 


3. Высказывались ли предложения (и если да, то что показала проработка) по использованию такого соединения 30.06 и после эвакуации комсостава, уже только для эвакуации личного состава?

Командующий Северо-Кавказским фронтом маршал Семен Михайлович Буденный 28-го мая направил руководству СОРа директиву:
  "...Приказываю: 1. Предупредить весь командный, начальствующий, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на Кавказский берег не будет...".

С уважением, Владимир

 

#3 11.11.2013 18:10:46

Савилов В.Н.
Участник форума
Откуда: Севастополь
город-герой
Сообщений: 90




Вебсайт

Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

Да, ну и коль мы о снабжении речь завели.

Данные по поставка зенитных снарядов для 76 мм и 85 мм оруди1.


76 мм снаряды  31г. / 85 мм снаряды

01/06/1942
-/380

02/06/1942
-/636

04/06/1942
-/1500

05/06/1942
-/1500

07/06/1942
2180/2540

11/06/1942
-/3032

12/06/1942
612/-

15/06/1942
2559/3580

16/06/1942
-/1000

17/06/1942
640/664

18/06/1942
1500/-

21/06/1942
-/400

22/06/1942

1000/-

23/06/1942
1600/-
? по точному кол-ву доставленных 76 мм снарядов
(скорее всего это общее число всех снарядов калибра 76 мм)

25/06/1942
-/588
26/06/1942
1000 (1360)
? по точному кол-ву доставленных 76 мм снарядов
(скорее всего это общее число всех снарядов калибра 76 мм)

Источник - РГАВМФ, Московский филиал, Фонд 83, дело 488, Переписка по СОРу

С уважением, Владимир

 

#4 11.11.2013 21:09:40

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 544




Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

Источник - РГАВМФ, Московский филиал, Фонд 83, дело 488, Переписка по СОРу

Исключительно для правильности терминологии:

РГАВМФ - архив в Питере, хранит дела до 1940 г.
Документов ВОВ там нет.
В бывшем АО ЦВМА или Отделении ЦВМА фонд 83 это  Морские группы и армейские соединения на Черноморском театре.

Сожалею, но фонд СОРа уничтожен в 50е годы прошлого века.

Отредактированно RDX (11.11.2013 21:10:05)

 

#5 11.11.2013 21:22:40

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12123




Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

RDX написал:

Оригинальное сообщение #761091
Сожалею, но фонд СОРа уничтожен в 50е годы прошлого века.

лихо однако следы заметали..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#6 11.11.2013 22:51:43

bell
Участник форума
Сообщений: 386




Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

RDX написал:

Оригинальное сообщение #761091
Документов ВОВ там нет.

Имеются....
Есть там хитрый фондик р-2251, но не всем дают...

 

#7 11.11.2013 23:12:51

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9426




Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

bell написал:

Оригинальное сообщение #761143
Есть там хитрый фондик р-2251, но не всем дают...

Любопытно. А что туда попало?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#8 11.11.2013 23:15:22

bell
Участник форума
Сообщений: 386




Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

Фонд не разобран....и не собираются
Насколько знаю там есть Краткий отчет по бд КБФ за 1941 год

 

#9 11.11.2013 23:25:03

Савилов В.Н.
Участник форума
Откуда: Севастополь
город-герой
Сообщений: 90




Вебсайт

Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

RDX написал:

Оригинальное сообщение #761091
Источник - РГАВМФ, Московский филиал, Фонд 83, дело 488, Переписка по СОРуИсключительно для правильности терминологии:РГАВМФ - архив в Питере, хранит дела до 1940 г. Документов ВОВ там нет. В бывшем АО ЦВМА или Отделении ЦВМА фонд 83 это  Морские группы и армейские соединения на Черноморском театре.Сожалею, но фонд СОРа уничтожен в 50е годы прошлого века.

Табличку с материалами по перевозкам в Севастополь мне прислал один хороший человек.   И было еще кое что:


1) РГАВМФ, Московский филиал, Фонд 83, дело 488, Переписка по СОРу, стр. 1

Сведения об отправленных маршевых ротах из Новороссийска в Севастополь с 01/05/1942 по 26/05/1942

2) Справка об обеспеченности боеприпасами Приморской Армии на 01 июня 1942 г.  (там же стр 18)


3) РГАВМФ, Московский филиал, Фонд 138, дело 24279
, Оперативные сводки частей ПВО СБР ЧФ, стр. 41

Из оперативной сводки 110 ЗенАП




Не верить ему у меня нет оснований.
Как объяснить вот такую коллизию - не знаю.


P.S. Николай, напомните пожалуйста, не Вы ли давали мне информацию по  Из Отчета об обороне Севастополя:

Сведенья о наличии матчасти артиллерии СОР на 30.05.1942


Боезапасы на 11.05.1942 на 21.05.1942 на 07.06.1942 (на складах и частях)в б.к

Ведомость отгруженного бз в Севастополь 20.05 – 6.06.1942 в штуках/прибыло с 10.06 по 30/06 1942

А то у меня файл с эти данными есть, а вот кто со мной поделился такой информацией - не отражено в записях.

С уважением, Владимир

 

#10 12.11.2013 17:50:54

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3143




Вебсайт

Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

Савилов В.Н. написал:

Оригинальное сообщение #761051
21/06/1942   

Эс. «Бдительный»
СКР «Шквал»
БТЩ-22
БТЩ-25
БТЩ-26
П/л «М-32»
       «М-118»
       «Л-4»
       «М-33»

Савилов В.Н. написал:

Оригинальное сообщение #761051
25/06/1942   
Эс. «Бдительный»
СКР «Шквал»
БТЩ-16
БТЩ-25
БТЩ-26
П/л «М-112»
       «М-120»

Всё же "Шквал" после ремонта успел два раза сходить в Севастополь!

Савилов В.Н. написал:

Оригинальное сообщение #761051
28/06/1942   
БТЩ-25
БТЩ-26
П/л  «Щ-215»

Почему же всегда писали, что "Ташкент" - последний надводный корабль, прорвавшийся в Севастополь?


С уважением.

 

#11 12.11.2013 18:41:38

Савилов В.Н.
Участник форума
Откуда: Севастополь
город-герой
Сообщений: 90




Вебсайт

Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

1

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #761307
Почему же всегда писали, что "Ташкент" - последний надводный корабль, прорвавшийся в Севастополь?

Так  и БТЩ приходили в Севастополь и позднее.

1 июля Т-412, "Щит", "Защитник" и "Взрыв" (т.е. из 6 тральщиков отправили 4) направились к берегам Крыма для эвакуации личного состава Севастопольского оборонительного района. На следующий день "Взрыв" и "Защитник", подойдя к берегу у 35-й береговой батареи, приняли на борт до 700 человек, в том числе командира 79-й бригады морской пехоты полковника Потапова, доплывшего с пистолетом и планшеткой с документами в руке. 2 июля оба БТЩ благополучно возвратились в Новороссийск.
"Щит" вместе с Т-412 вышли в 4 часа 1 июля из Новороссийска. На подходе к Севастополю оба тральщика были атакованы с 19.20 12 бомбардировщиками, которые до 20.50 сбросили на корабли около 30 бомб. От близких разрывов на "Щите" заклинило руль, и тральщик начал описывать циркуляцию. В обшивке бортов появилось много осколочных пробоин, лопнула магистраль водяного охлаждения у правого дизеля и повредила мотор пожарного насоса. Повреждения устранили под руководством командира БЧ-5 инженер-лейтенанта А.С.Волкова к 21.15. Командир "Щита" к этому времени потерял истинное место корабля и побоялся форсировать минное заграждение. Не выполнив задание, с разрешения начштаба ЧФ, оба корабля повернули назад. На рассвете 2 июля в 5.17 тральщики атаковал одиночный самолет, сбросивший две бомбы. От их разрывов на "Щите" вышел из строя правый двигатель, и корабли окончательно отказались от прорыва в погибающий Севастополь. Попутно тральщики сняли с аварийного гидросамолета ГСТ 33 человека и в 23.00 прибыли в Новороссийск. Ремонтные работы на тральщике "Щит" закончили к 6 июля 1942 г.
Последний выход на обеспечение эвакуации севастопольского гарнизона сделал 6 июля Т-412, встретивший на подходах к Новороссийску ходившие к Севастополю 6 сторожевых катеров, для сопровождения и снабжения их горючим.

С уважением, Владимир

 

#12 12.11.2013 19:39:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #745935
ЭМ Безупречный, грузят эвакуируемых и беспрепятственно уходят

Безупречный потоплен в 40 милях от мыса Аю-Даг вечером 26.06 на обратном пути из Севастополя авиацией. Спаслось трое...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #761307
всегда писали, что "Ташкент" - последний надводный корабль, прорвавшийся в Севастополь?

обычно - последний "крупный" корабль...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#13 12.11.2013 19:45:59

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3143




Вебсайт

Re: Снабжение Севастополя во время 3-го штурма и эвакуация

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761341
обычно - последний "крупный" корабль...

Чем попсовей была книжуля, тем охотней прилагательное "крупный" опускалось:)


С уважением.

 

Board footer