Вы не зашли.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #762496
Всего лишь допбронирование с дифференцированием углов наклона.
Путем тех самых экранов.
Вопрос был простой: почему немцы полвойны массово применяли экраны (причем не важно сами они придумали или подсмотрели у кого), а союзники нет (единичные примеры сути не меняют)? И кто дурак?
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #762658
почему немцы полвойны массово применяли экраны
А почему русские массово полвойны применяли экраны (финская, 41-42), а все остальные нет?
Экран нужен для улучшения защиты существующих машин в ущерб обзоронсти и ходовых характеристик.
Потом делают машину с адекватной защитой которой экран не нужен.
У Вас может есть результаты испытаний немецких экранов чтоб говорить какиое это гениальное изобритение?
Ну и чтоб Вы не напрягались, говоря что Вас опять послали и ответ не дали:
Результаты испытаний троеной техники:
"Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ Полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-«шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь."
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #762658
И кто дурак?
Дурак тот, кто в экранированной Т-4 под ратш-бумами елозил в русской грязи. Умный- тот Ганс, который всю войну в чистой лаборатории чертил экраны на бронированный метааллолом.
Пы. Сы. А вообще конечно немецких доков не хватает. Вон циммерит до сих пор загадка.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #762658
Вопрос был простой:
Да, Вы доказали, местная тусовка не располагает немецкими документами по этому вопросу. Если у Вас есть, или знаете местоположение- милости просим поделиться инфой.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #762663
А почему русские массово полвойны применяли экраны (финская, 41-42)
Вы считаете несколько сотен экранированных танков (Т-26, ХТ, Т-50, Т-28, Т-34 и КВ-1, что-то около 600 штук или 2-3% от общего выпуска) массовым применением?!
Немцы подобным занялись практически одновременно с нами, сразу после французской кампании. Только экранировка у них шла повсеместно, а не "случайно"
Отредактированно AAG (17.11.2013 18:28:20)
AAG написал:
Оригинальное сообщение #762866
Только экранировка у них шла повсеместно, а не "случайно"
Если Вы про накладные листы, то они вроде как были в составе новых модификаций, а не навесными экранами и вроде несъёмные.
У русских всё зависило от места - ближе к Ленинграду это было массовое явление, как минимум для Т-28 и Т-50 - усиливают, то что надо усилять.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #762496
Абсолютно никакой взаимосвязи! Всего лишь допбронирование с дифференцированием углов наклона.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #762908
Если Вы про накладные листы, то они вроде как были в составе новых модификаций, а не навесными экранами и вроде несъёмные
Вот и я не пойму, зачем вы в эту тему вплели не навесное экранирование?
Не только на новых, но и на ранних модификациях шло усиление брони
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #762908
это было массовое явление, как минимум для Т-28 и Т-50 - усиливают, то что надо усилять.
К началу ВОВ экранированными были 129 Т-28, из них 26 только с частичной экранировкой корпуса.
Т-50 всего заэкранировали лишь несколько единиц.
Где тут массовость?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #763313
Ну если это
не экраны. тогда....
А разнесенное бронирование лба корпуса последних моделей "троек", так же прикажете считать навесным, а не съемным?
Отредактированно AAG (19.11.2013 18:48:12)
(да, Вы доказали, местная тусовка не располагает немецкими документами по этому вопросу)-а советскими? И почему интересующиеся бтт техникой и грамотные люди не могут ответить на простой вопрос? Стыдно себе признаться, что массы "писателей" Братинских, Коломийцев и прочих Свириных кормят нас откровенным гуано? Всякую ненужную мелочь найдеш типа б/к к пистолету командира танка, длина троса, количество заклепок на 38т-пожалуйста. А важные характеристики типв забронированный объем танка, весовая сводка, стоимость, технология изготовления, техзадание на проектирование, характеристики брони, выбор дифференцированной брони-где это? Неужели вам это кажется нормой когда открываеш справочник по танкам-вроде циферок полно, а броня-противопульная (пуль иного всяких от ПТР до дамского браунинга) или противоснарядная (снарядов вроде тоже много всяких).
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #768090
А важные характеристики типв забронированный объем танка, весовая сводка, стоимость, технология изготовления, техзадание на проектирование, характеристики брони, выбор дифференцированной брони-где это?
Книги сейчас пишутся для шир.масс, которым 70% перечисленной информации до лампочки.
Также есть интерес издателя: чем толще книга, тем хуже она продается.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #768097
Книги сейчас пишутся для шир.масс, которым 70% перечисленной информации до лампочки.
Судя по тому, что по одним и тем же танкам, самолётам, кораблям издаются и переиздаются книги многократно, то можно было бы и специализированные книги сделать.
По моему опыту, большей части авторов не по зубам грамотно написать о
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #768090
А важные характеристики типв забронированный объем танка, весовая сводка, стоимость, технология изготовления, техзадание на проектирование, характеристики брони, выбор дифференцированной брони-где это?
просто не могут.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #768090
А важные характеристики типв забронированный объем танка, весовая сводка, стоимость, технология изготовления, техзадание на проектирование, характеристики брони, выбор дифференцированной брони-где это? Неужели вам это кажется нормой когда открываеш справочник по танкам-вроде циферок полно
Скажите, а зачем вам все это? Что вы будете делать с этими кубометрами, килограммами, рублями/доллароми/марками и прочими цифрами? Вы докторскую готовите?
Отредактированно AAG (05.12.2013 18:13:09)
(Книги сейчас пишутся для шир.масс) -я не отношу себя и Вас(надеюсь не обидел) к "избранным". А уж если для широких "тупых" масс то нечего им бедным цифрами голову заморачивать-пиши проще: танк большой, грозный, пушка длинная, ездит быстро, весь из себя зеленый.... Ведь суть поднятого (достаточно частного) вопроса больше не в том, чтобы получить инфу, а в явном парадоксе-милионы видели экраны на танках, документов по вопросу д/б вагоны-а инф 0. В этом форуме забил несколько (достаточно частных вопросов)-то-же инфы нет (почему?-простительно), но мыслей тоже нет.
Если пишут, что благодаря уменьшению забронированого объёма, появилась возможность усилить бронирование при той же массе, то вполне объяснимо желание узнать эти объёмы у танков многих моделей.
Если пишут, что Т-72 был бюджетной версией Т-64, менее трудоёмкой, то хочется узнать почём были танки в СССР.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #768090
а советскими?
А советские Вам выше приводили- овно экраны.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #763367
А разнесенное бронирование лба корпуса последних моделей "троек", так же прикажете считать навесным, а не съемным?
О! Чую уселись в терминологию! Что Вы называете экранами?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #768461
Что Вы называете экранами?
А что называли экранами те, которые писали в документах: экранированная башня, экранированный корпус? Оттого и разделение на навесную, разнесенную и просто экранировку (сваркой, болтами и т.п.)