Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11

#251 18.11.2013 09:31:33

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #762712
На одном из захваченных транспортных судох ( американском ) была захвачена карта с проходом через минные поля в п.Дальний. Эссен после того как изучив эту карту предоложил провести операцию по уничтожению п.Дальний всем флотом.

Если японцы поймут, что у русских в руках карта минных полей, то они тут же выставят новые заграждения, а старые протралят, изменив тем самым систему проходов. Да и вообще сомнительно, чтобы на транспорте была такая карта. Скорее всего иностранные транспорты идущие в Дальний где-то встречали, и проводили в порт японские каботажники... Не надо строить аналогии с блокадопрорывателями в ПА - у русского флота не было возможности обеспечить проводку транспортов, вот они сами и прорывались... Мой личный совет - не городите огород с картой, а идите в Дальний с тралящим караваном. Он и рейд сможет быстро расчистить без посторонней помощи. Но это просто совет - на Ваше усмотрение)
Ну да ладно - предположим, что все так, как описал автор. Но тогда обстрел с моря более чем проблематичен. Нужен десант. Минные офицеры в штабах всех военных флотов имели гадкую привычку ставить минные поля в местах, откуда удобнее всего вести обстрел. Я не имею на руках карту минных постановок, но я глубоко убежден, что если и останутся на рейде места для стрельбы, то это будет у черта на куличках, без возможности надлежащим образом корректировать огонь. Поэтому вариант десанта, который предлагает коллега Карл вполне осмысленное и здравое решение в этой ситуации. Другой вопрос в успешности десанта как такового. Но тут воля автора.
Меня гораздо более интересует как миноносцы потопят Микасу? Она наверняка будет закрыта противоторпедными сетями, и пушки ее отнюдь не будут салютовать русским миноносцам. А при наличии большого числа фугасных снарядов для орудий всех калибров, я бы очень усомнился в успешности такой атаки. Тем более если где-то неподалеку еще и Асама, и сектора стрельбы во многом пересекаются. Но тут тоже можно разойтись литературно: в атаку отправляются самые успешные командиры миноносцев, и экипажи понимают, что они практически смертники. Обязательно утопите хотя бы пару русских истребителей, и серьезно повредите все остальные. Парочку оставьте с относительно легкими повреждениями, а остальные пусть будут избиты до полной потери боеспособности. Тогда хоть какой-то налет реалистичности будет)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #762880
Ноги начнет снимать войска у ПА. отходить в Дальний

Ошибаетесь. Ноги не идиот, и понимает, что десант в Дальнем тактический. Да, пока до него долетит весть о десанте, русские уже сами уйдут из Дальнего. Да и максимум, что он пошлет - это пару батальонов, что на обороне ПА ни как не скажется)  Кстати, для десанта поставьте одной из основных целей - довести Микасу и Асаму до состояния полной неремонтопригодности.  Если утонут не полностью - то заложить по больше динамита в корпус, и рвануть как следует. Можно водолазами до погребов ГК добраться, при желании. А то ведь японцы народ трудолюбивый - поднимут оба корабля уже через 2-3 месяца...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #762865
А адмирал Того с 3 ЭБР и 3 БрКр не смогут противостоять русским 6 ЭБР и 1 БрКр.

А Камимура на что? Ему после Ульсана делать как раз нечего, вот и затянут его на Элиот. Так что 3+7 у японцев получится, что все равно больше. Если хотите альтернативу, то играйте и за противника тоже. Японцы же не идиоты, чтобы ловить счастья у второстепенной цели, когда на главном ТВД у них проблемы. Моментально вернут Камимуру. Собственно говоря при Цусиме они так и сделали - привлекли Ками для совместных действий, полностью проигнорировав существование ВОКа... В Вашей альтернативе будет то же самое. Но это мое ИМХО. Просто накидываю Вам роялей, чтобы альтернатива получилась интересней.
С Уважением, Сергей.

#252 18.11.2013 13:12:09

karl.78
Гость




Re: Антицусима

1. Миказа и Асама стоит в ремонте в Дальнем, боеприпасы на берегу. Заделывают и ремонтируют подводную часть кораблей.
2. У Того: Сикисима, Асахи БрКр Ниссин, Токива, Адзума, У Ками Идзума, Иватэ. В Сасебэ Кассуга на ремонте.
3. Сева и Полтава отгоняет японские кон.лодки и миноносцы. Русские кон.лодки поддерживают десант. Высадку производит Ангара и кон.лодки.
4. Миноносцы только поддерживают десант и топят все что плавает.

Не подскажите как играть и сочинять за японцев?

#253 18.11.2013 15:12:13

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763063
Не подскажите как играть и сочинять за японцев?

С удовольствием... Просто представьте себя на месте Того, и прикиньте какие меры вы предпримете, для защиты двух кораблей первой линии. Если уж очень хочется ремонтировать их в Дальнем, то вот этот пункт отпадает

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763063
1. Миказа и Асама стоит в ремонте в Дальнем, боеприпасы на берегу.

Вы бы стали сгружать боеприпасы? Зачем? Чтобы оставить корабли полностью незащищенными? Хотя бы ПМК и СК часть боезапаса оставьте...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763063
2. У Того: Сикисима, Асахи БрКр Ниссин, Токива, Адзума,

Фудзи погиб?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763063
У Ками Идзума, Иватэ. В Сасебэ Кассуга на ремонте.

Якумо тоже погиб?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763063
3. Сева и Полтава отгоняет японские кон.лодки и миноносцы.

Это целесообразнее поручить Аскольду и Новику. Можно Диане с Паладой. А Сева с Полтавой пусть лупят артиллерией по Микасе с Асамой, тем самым снижая точность огня их артиллеристов, ведущих огонь по вышедшим в атаку русским эсминцам. Заодно взрывы от выстрелов могут противоминные сети потрепать...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763063
Высадку производит Ангара и кон.лодки.

Ангара может производить высадку только при наличии свободного причала... Учтите это. Если такового не окажется в Дальнем, то время необходимое для высадки значительно увеличится. Да и вообще высадку обычно планируют на заранее известный объект, а не на случайный причал. Мой совет - возьмите всякого старья и ПА, которого там в избытке, загрузите его камнями, и с него осуществите высадку, после чего затопите прям на причалах. Убьете сразу несколько зайцев: избавитесь от хлама, сделаете несколько причалов нерабочими, без проблем осуществите высадку, не рискуя при этом Ангарой. А Ангару саму отправьте в крейсерство. Это хороший рейдер, и на океанской войне за ней гоняться ни кто из японцев не сможет. После крейсерства пусть шурует во Владик, или на встречу со 2 ТОЭ...

Если хотите, на вскидку приведу несколько элементарных мер за японцев, в этой ситуации.
1. Обязательная дальняя разведка у ПА силами собачек. О любом выходе эскадры Того должен быть извещен своевременно.
2. Раз уж 2 корабля линии ушли на ремонт, то Того обязательно вызовет Ками к себе. Он же не идиот, и понимает, чем может закончится отсутствие нескольких кораблей линии на Элиотах.
3. Не в коем случае не сгружать боезапас. Его-то и сгружать не за чем. Весит он не много, а геморроя с ним - куча...
4. Обязательное дополнительное минирование предполагаемых мест подхода русских, и кроме того минирование тех мест, откуда русские смогут обстреливать Микасу с Асамой. Взгляните на карту Дальнего - таких мест отнюдь не много.
4. Основные силы флота при первом же известии срываются с Элиотов и идут в Дальний. Элиот - маневренная и временная база, и по существу терять там особо не чего. Поставьте себя на место Того. Что бы Вам было более неприятно: утопление нескольких транспортов и разгром нескольких сараев на Элиотах, или утопление Микасы с Асамой? Думаю ответ очевиден. Поэтому нужна мощная акция прикрытия для основной операции. К примеру ночью Новик со всеми миноносцами заваливают воды вокруг Элиотов минами, и японцы попросту бояться тронуться с места до окончания тральных работ. Можно на буксире втащить в этот район несколько подводных лодок из ПА... С одной именно целью - пусть покажут перископы японцам, чтобы внести дополнительную нервозность в ряды их командования. А после иссякания заряда батарей пусть лодки затапливаются в заранее оговоренном месте. А еще лучше  - пусть взрываются. Чтобы взрывы эти были слышны на японской эскадре. Экипаж разумеется эвакуируется.

Это я Вам к примеру накидал вариант рейда, с учетом возможной реакции противника. Играйте всегда за обе стороны. Теперь давайте по рассуждаем над тем, как видели ситуацию наши адмиралы.
1. Они не знают, пришел ли Ками на Элиот, или нет. Значит должны строить планы действий исходя из того, что Камимура на Элиоте. Иначе, согласитесь, глупо...
2. Даже при наличии карты суваться во вражескую базу без тралящего каравана глупо. Купцам если и давали карты минных постановок, то весьма в ужатом виде. Там скорее всего отмечен один фарватер, безопасный для плавания, а минные поля совсем не помечены. Иначе слишком жирно раздавать каждому нейтральному купцу карту минных постановок.
3. Если наши знают, что в Дальнем стоят Микаса и Асама, то тогда такой рейд оправдан. Но тогда должны исходить из того, что Того попрет на выручку. Меры противодействия нужно предпринять самые серьезные. Ведь на Элиотах более чем вероятно стоят 2-3 броненосца, и 5-6 БрКр... Самое лучшее что можно сделать - это операция по закупорке. Вступление в бой с Того до момента утопления Асамы и Микасы крайне не желательно.
4. Обязательно нужно провести несколько своих минных постановок, которые обеспечат прикрытие района маневрирования эскадры, и по возможности заминировать районы, обеспечивающие прикрытие при плавании назад в ПА (выразился как-то по турецки, но, думаю Вы поняли о чем речь)...

А вообще если смотреть более детально, то я бы сначала поймал бы 5БО в ловушку, и перетопил бы все корабли Катаоки до единого. Убиение Сим значительно повысит коэфициент оперативного напряжения для отрядов Дэвы и Уриу, что не есть хорошо... Но в Вашей альтернативе уничтожение Катаоки уже предусмотрено, что не может не радовать...

Вообще у Вас интересная альтернатива получается. Тактический уровень весьма не плох. Остается доработать оператиный и стратегический, и может получиться просто замечательно!

#254 18.11.2013 18:27:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Антицусима

Вы бы стали сгружать боеприпасы? Зачем? Чтобы оставить корабли полностью незащищенными?

Если тока в док загонять и то под вопросом. А уж тем более в Дальнем


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#255 18.11.2013 21:02:43

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #761974
А вообще все альтернативы про попаданцев - это натягивание совы на глобус)))

Скорее, этакое читерство, т.к. попаданец а приори обладает "послезнанием". ;)

Отредактированно Titanic (18.11.2013 21:02:49)

#256 19.11.2013 00:57:22

karl.78
Гость




Re: Антицусима

Вспомним старое:
1. Якума погибла во время поворота 28 июля. Она последняя пошла в поворот под огонь русского флота.
2. Фуджи была торпедирована ночью, Кассуга проходила мимо погибающего русского миноносца Бурный. Где мичман Скрыдлов А.А. взорвал запасные взрыватели торпед. При этом взорвался погреб 75мм снаряд. привел к выходу из стороя корабля.
3. После гибели Катаока на Ниссин в командование вступил 5 отрядом Ямада. И отряд огрызнулся с Ниссин и Асамой на ЭБР Полтава и Севастополь 1 сентября. Рассчитывал что русские отступят в ПА.  Но от Дальнего подошел отряд русских Ретвизан и Полтава. Если скоросные БрКр смогли сбежать то 5 отряд попал под раздачу. Чин Иен и Мацусима погиб от мин. Во время маневрирования Хмсидате и Ицусима погибли от того что их добили миноносцы типа Сокол Расторопный и Смелый. Когда Того подошел к месту боя. И увидел что помощь ни чем не может 5 отряду отошел к Эллиотам.
4 По развед данным на русских кораблях ВОК проходит ускоренный ремонт и возможен выход из порта в середины сентября. Скрыдлов готовит встречи 1ТОФ во Влв, подвозят боеприпасы и новые пушки для судов 1ТОФ во Вов. Того не решается выводить из Цусимы отряд Ками Идзумо и Иватэ и 4 отряд Уриу.
5.Япония понимает что с теми силами что у них есть не возможно захватить инициативу на море. Просит правительство о помощи. Японские дипломаты едут в Англию и во Францию о военной помощи. Англия соглашается помощь и продает через южную Америку 2 ЭБР и покупает в кредит 5 БрКр. Об этом узнает немецкая разведка.
6. Лучший друг Тирпица сообщает что англия тайна продает вооружения японии. Тирпиц проигрывает план о продаже 2 БрКр ( Йорк и Фридрих Карл) 3 Кр типа Ундина и 10 миноносцев. Русским как ненужные корабли через завод изготовитель. Взамен РИ вкладывает свои деньги в постройку 3БрКр типа Шангхорст, 4 Кр типа Бремен и 15 миноносцев. Кайзер с начало отказывается. Но с предложением Тирпица соглашается. На встречи с Н2 Германия получает союз с Германией и контракты как на посторойку своих там и немецких кораблей в Германии.
7. Йорк( Рюрик) Карл( Варяг) Ундины( Макаров, Витгефт, Молас) а миноносцы в честь погибших кораблей перегоняют в Либаву как ненужные корабли для Германского флота. На Рюрик переводят ст. штурманом лейтенанта Мацусевича. Командовать флотом назначают Небогатова.

#257 19.11.2013 01:11:25

karl.78
Гость




Re: Антицусима

8. Немецкие офицеры учат русских. Эскадра выходит в поход и догоняют 2ТОФ. Эскадра делятся на две части. Новые корабли под флагом Рожесвенского ЭБР: Суворов, А3, Бородино, Орел, Ослябя, и отряд Небогатова и Энквиста идет вперед. Отряд Фелькерзама идет следом.
9 В это время Того отводит из Желтого моря все свои корабли. Снабжения производит быстроходными пароходами и крейсерами. Создает сильный кулак. Подготавливает флот решительному бою.
10. Мацусевич видит что фронт у ПА стабилизируется. Ноги не собирается пока штурмовать. Проводит прорыв во влв, где сумев объединится ВОК. Где получает увеличение флота над врагом. Богатырь пока в ремонте снимают все пушки и передают на о ставшие корабли 1ТОФ.  Скрыдлов поднимает флаг на Ретвизане, Мацусевич со штабом переходит на Пересвет, Ухтомского переводят на ЧФ  с вице адмиралом.
11. Русский флот прорывается в ПА с подкреплением. Того делает вид что не заметил русских. И своими главными силами перекрывает маршрут на соединение русских флотов. 1ТОФ заперт в Желтом море, 2 ТОФ на подходе в ДВ. У Того есть шанс разбить русский флот по частям.

#258 19.11.2013 06:52:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763025
Я не имею на руках карту минных постановок,

Есть такая, и не одна . Вот здесь - форум Цусима, картографический отдел,  минные поля на ов.-ах Эллиота,боны,батареи. :)


Японцы просят помощи у Франции !!!??? Союзника России !? Это уже близко к дилетанству.
Насчёт продажи немцами своих кр-ров , это суперальтернатива!  Кто будет рейхстаг уговаривать ? Ведь пока ещё остаётся открытым вопрос о покупке Россией, крейсеров-латиносов. Это более реально,чем германские.  Вот за них и надо биться. Либо продажа  России ,либо никому.

Или ,тогда мудрите с выводом с ЧФ эбров. И готовьте отряд Небогатова ,как в реале. Добавьте к нему Александра 2.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#259 19.11.2013 11:34:51

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

варяг написал:

Оригинальное сообщение #763251
Добавьте к нему Александра 2.

И Славу с Корниловым можно. Четверка крейсеров - Нахимов, Донской, Мономах Корнилов вполне способна отогнать отряды Дэвы, Уриу и Того младшего. А большего от нее и не требуется)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763239
Того не решается выводить из Цусимы отряд Ками Идзумо и Иватэ и 4 отряд Уриу.

Как говорил великий Станиславский, правда по совсем иному поводу: "Не верю!". Вот не верю, и все. Чего Камимуре ловить в Мозампо? Воспрепятствовать соединению русских сил можно и с Элиотов. Ну а задача воспрепятствовать ВОКу проводить рейды в океан для японцев уже явно второстепенная. Смысл ждать русских рейдеров, если на главном ТВД светит разгром? Обеспечьте противнику нормальную реакцию на ситуацию. Перед приходом 2 ТОЭ японцы собрали все силы в кулак, и полностью забыли о существовании ВОКа... У Вас в АИ будет то же самое.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763239
Англия соглашается помощь и продает через южную Америку 2 ЭБР и покупает в кредит 5 БрКр.

Анреал... Англия может гадить по мелкому, но прямая продажа броненосцев Японии однозначно толкнет Россию в союз с Германией. Поставьте себя на место англичан. Оно Вам надо? Бритам нужна Россия в составе Антанты, и для этого они приложат все усилия. Добить Японию до конца нам все равно не дадут. Но и броненосцы продавать ни кто не будет. Вот выделить кредит, и оказать дипломатическое содействие для покупки БрКр у Латиносов - вполне реально... Но не более того...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763239
ирпиц проигрывает план о продаже 2 БрКр ( Йорк и Фридрих Карл) 3 Кр типа Ундина и 10 миноносцев. Русским как ненужные корабли через завод изготовитель.

То есть ненужными считаются самые современные корабли своего класса в немецком флоте? Это то же самое если сейчас Обама продаст Нимица, пару Иводзим и пару Си Вулфов Китаю...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763241
Снабжения производит быстроходными пароходами и крейсерами.

Быстроходных пароходов в Японии практически нет. Крейсерами же особо не наснабжаешься. Оголять коммуникации Того вряд ли будет. Смысла нет. Он уйдет с эскадрой в Сасэбо, а в это время русские перережут коммуникации, и армия Оямы падет. Оно Того надо??? При Вашем раскладе Того будет как и в реале готовится к встрече 2 ТОЭ на Элиотах, отправляя по очереди по одному кораблю на ремонт в Сасэбо и в Курэ...

Поэтому предлагаю Вам разыграть более реалистичный вариант. На очередной английский кредит Япония покупает 3 БрКр в аргентине и Чилли. ; остальных им купить не реально - на них уже договор заключен Россией. Если уж очень хочется броненосцев, то пусть берут 2 Чиллиийских. Этот вариант вполне реален. Итого получается, Япы покупают 2 Броненосца и 3 Броненосных крейсера, а Россия под шумок берет 3 Броненосных крейсера и 1 бронепалубник. Все это берется у Латиносов без каких-либо дипломотических осложнений.
По ситуации на ТВД... Того забирает себе Ками и сидит с ним на Элиотах. Русская эскадра блокирует их там минными активными постановками, и в это время топит в Дальнем Микасу и Асаму. После этого ситуация временно замирает. И те и другие чинятся, и ждут дальнейшего развития событий. Усиления флотов, т.е. купленные у латиносов корабли уже в пути...

#260 19.11.2013 12:44:59

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763279
И Славу с Корниловым можно. Четверка крейсеров - Нахимов, Донской, Мономах Корнилов вполне способна отогнать отряды Дэвы, Уриу и Того младшего. А большего от нее и не требуется)

Со Славой вопрос . Смотря какая дата выхода из Балтики.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763279
Итого получается, Япы покупают 2 Броненосца и 3 Броненосных крейсера, а Россия под шумок берет 3 Броненосных крейсера и 1 бронепалубник. Все это берется у Латиносов без каких-либо дипломотических осложнений.

Что в реале с латиносами у России не  задалось. Дипломатические препоны создадут  для России.

Зачем России тратить миллионы на кр-ра  латиносов ? Уж если ,АИ надо продавливать  вопрос о выходе через проливы 3 Свят-лей и Ростислава.

Гл.калибр эбров  выиграл реал РЯВ. Он же решает и АИ РЯВ. Тем более,что экипажи для латиносов  будете  брать с ЧФ. Зачем  это  делать ? Надо выводить  корабли с родными экипажами.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763279
По ситуации на ТВД... Того забирает себе Ками и сидит с ним на Элиотах. Русская эскадра блокирует их там минными активными постановками, и в это время топит в Дальнем Микасу и Асаму. После этого ситуация временно замирает. И те и другие чинятся, и ждут дальнейшего развития событий.

Если Того с бркр Ками сидит на Эллиотах. То русские должны активизировать ВОК, Цусима то не прикрыта. Так,что пока ВОК в ремонте Бркр будут с Того. Когда  ВОК будет готов к выходу,2-3 бркр уйдут к Цусиме.

Русские не смогут минными  постановками на Эллиотах блокировать японцев. У них нет для этого сил и мин. Поставленные русские мины японцы протралят..,   а потом у русских закончатся мины.

И именно японцы  ,как и в реале  будут усиленно ставить мины ,чтоб русские сидели в П-А. И ждите попытки закупорить проход. После гибели Якумо,Фудзи, Микаса и Асамы  гибели  5-го отряда. Они будут точно ,лишь бы закрыть проход для усилившихся русских.

Того пойдёт ва-банк. Может даже не пожалеет для  этого какой-нибудь крейсер.

Отредактированно варяг (19.11.2013 13:42:14)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#261 19.11.2013 13:06:52

Shum
Гость




Re: Антицусима

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763239
Япония понимает что с теми силами что у них есть не возможно захватить инициативу на море. Просит правительство о помощи. Японские дипломаты едут в Англию и во Францию о военной помощи. Англия соглашается помощь и продает через южную Америку 2 ЭБР и покупает в кредит 5 БрКр. Об этом узнает немецкая разведка.6. Лучший друг Тирпица сообщает что англия тайна продает вооружения японии. Тирпиц проигрывает план о продаже 2 БрКр ( Йорк и Фридрих Карл) 3 Кр типа Ундина и 10 миноносцев. Русским как ненужные корабли через завод изготовитель. Взамен РИ вкладывает свои деньги в постройку 3БрКр типа Шангхорст, 4 Кр типа Бремен и 15 миноносцев. Кайзер с начало отказывается. Но с предложением Тирпица соглашается. На встречи с Н2 Германия получает союз с Германией и контракты как на посторойку своих там и немецких кораблей в Германии.

Коллеги, я иногда люблю почитать альтернативу, но именно альтернативный вариант развития истории, а не то что начинает наполнять эту ветку форума. Прошу, не стоит все же опускается до откровенного бреда.

#262 19.11.2013 16:17:21

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

варяг написал:

Оригинальное сообщение #763286
Уж если ,АИ надо продавливать  вопрос о выходе через проливы 3 Свят-лей и Ростислава.

Ростислав со своими котлами дойдет максимум до проливов и назад...  Очаков бы в строй ввести... Но тут попаданцы нужны...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #763286
Что в реале с латиносами у России не  задалось. Дипломатические препоны создадут  для России.

Да нет... Просто не срослось из-за нерасторопности морского ведомства... Препоны особо ни кто и не ставил... Англию вполне устраивало, чтобы Японию в конце-концов разбили... Россия в регионе ослаблена, в стране революция, экономика неважно себя чувствует, флот потрепан, армия неоднократно бита... Такой исход вполне нормален для Англии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #763286
Гл.калибр эбров  выиграл реал РЯВ.

Очень смелое утверждение) Но восьмидюймовки внесли не меньший вклад при Цусиме. Ну да ладно - спорить тут об этом не будем...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #763286
Надо выводить  корабли с родными экипажами.

Согласен) Но тут желательно расписать красиво дипломатическую игру. Иначе неповерят)))

Shum написал:

Оригинальное сообщение #763289
Коллеги, я иногда люблю почитать альтернативу, но именно альтернативный вариант развития истории, а не то что начинает наполнять эту ветку форума. Прошу, не стоит все же опускается до откровенного бреда.

В целом по сабжу согласен... Уж слишком альтернативно выходит)))

варяг написал:

Оригинальное сообщение #763286
Русские не смогут минными  постановками на Эллиотах блокировать японцев.

А блокировка нужна ровно на сутки - то есть на время рейда к Дальнему... А потом пусть хоть затралятся... Без блокировки флота Того на Элиотах рейд к Дальнему более чем сосмнителен... Точнее рейд возможен, но наш флот весьма быстро перехватят, с предсказуемыми последствиями...

#263 19.11.2013 17:43:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763328
А блокировка нужна ровно на сутки - то есть на время рейда к Дальнему... А потом пусть хоть затралятся... Без блокировки флота Того на Элиотах рейд к Дальнему более чем сосмнителен... Точнее рейд возможен, но наш флот весьма быстро перехватят, с предсказуемыми последствиями...

Так это совсем другой коленкор !!!

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763328
Ростислав со своими котлами дойдет максимум до проливов и назад...  Очаков бы в строй ввести... Но тут попаданцы нужны...

Ростислав Чухнин начал переделывать обратно на уголь  осенью 1904г. Очаков  точно нет. Потёмкин скорее всего тоже.

Хотя момент о покупке германских крейсеров и т.д. конечно настораживает.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763328
Очень смелое утверждение) Но восьмидюймовки внесли не меньший вклад при Цусиме. Ну да ладно - спорить тут об этом не будем...

Так вот у русских  есть свои 12, 10, 9 дм, а 8 дм надо покупать и ещё учиться стрелять из них, и не только стрелять, а попадать  :).

А тут свои ...родные ,и всё больше чем 8 дм.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763328
Согласен) Но тут желательно расписать красиво дипломатическую игру. Иначе неповерят)))

Игра ? Пожалуйста. Пропускаете  наши корабли через проливы. Мы не покупаем у Германии эбры. Ну,что что блеф ,надо сделать так,чтоб поверили. Добавить к этому согласие на присутствие англичан на Тибете. Францию попинать в этом направлении,коль союзник.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #763328
Да нет... Просто не срослось из-за нерасторопности морского ведомства... Препоны особо ни кто и не ставил... Англию вполне устраивало, чтобы Японию в конце-концов разбили... Россия в регионе ослаблена, в стране революция, экономика неважно себя чувствует, флот потрепан, армия неоднократно бита... Такой исход вполне нормален для Англии.

Лучше эти миллионы пустить на ремонт и перевооружение подкреплений,ВОКа,подкупить ещё Вскров и прочих флотских нужд. Но,надо пытаться  сделать так,что и японцы не купили. Дешевле России выйдет. Поиграть в игры.

Сделать так,чтоб Бразилия заявила о заказе 2-х эбров и 2 бпкр, Перу 2-х бркр и 2 -х 2бпкр.  Уругвай чего захотел прикупить пару  бпкр. И врядли захотят Чили и Аргентина  продавать свои корабли. Денег потраченные Россией в Бразилии,Уругвае и Перу потребуется много меньше,чем покупка кораблей, а корабликов никто не получит.  :D

Так же разыграть германскую схему.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#264 20.11.2013 01:08:03

karl.78
Гость




Re: Антицусима

варяг написал:

Оригинальное сообщение #763349
Так же разыграть германскую схему.

Можете по подробней про эту схему написать?

#265 20.11.2013 02:33:04

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

2

Выложил финальную часть книги... Ох и полетят сейчас в меня рояли... :D

#266 20.11.2013 02:49:18

karl.78
Гость




Re: Антицусима

Друг не волнуйтесь. всех великих сразу не признавали.

#267 20.11.2013 11:36:56

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763498
Друг не волнуйтесь. всех великих сразу не признавали.

Ну, до величия мне еще как до Парижу раком :D
Пока накапливаю материал для второго тома. Там будет упор на сухопутную часть. И если морские сражения описывать легко и приятно, то вот с "сушкой" могут быть проблемы. Мне бы хороший симулятор для моделирования сухопутных боев. Хотя как вариант можно на "День победы3" попробовать прогнать сражение через эдитор...

#268 20.11.2013 12:24:26

karl.78
Гость




Re: Антицусима

Можно по подробней, Вы сражения проигрываете при помощи симулятора морские и сухопутные?

#269 20.11.2013 13:12:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Антицусима

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763492
Можете по подробней про эту схему написать?

Схема ?  Россия отказывается покупать корабли у Германии  и вбухивать  деньги в её судпром,а бриты не дают денег Японии на латиносов.  Россия тормозит  процесс сближения с дойчами, бриты не дают денег Японии на  латиносов.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#270 20.11.2013 20:43:19

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763588
Можно по подробней, Вы сражения проигрываете при помощи симулятора морские и сухопутные?

Обязательно.... Правда все сражения в МАЦ я проигрывал в ручном режиме) Только некоторые моменты отигрывал в Стим энд Айрон... Альтернатива должна быть тем и привлекательна, что там ни чего не предрешено...
Если конкретно о моем мире, то разгром Катаоки дело предрешенное... В трех вариациях обигрыша боя варировались только потери японцев... Самый благоприятный для них исход в моих симуляторах - Гибель Чин-Йена и пары Сим... Остальные выходят из боя сильно потрепанными... Я выбрал самый удачный для русских вариант - тот который отражен у меня в книге.

Вот сейчас ломаю голову над тем, как сушку хорошо смоделировать... Думаю с помощью миссион эдитора в "День япобеды3" попробовать... Задать нужные параметры всем частям и прогнать несколько раз... Только уменьшить звания для придания актуальности - дивизию в полк, и т.д... Благо в этом симуляторе это реально... Остается нужные характеристики начальникам подобрать...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #763614
Россия отказывается покупать корабли у Германии  и вбухивать  деньги в её судпром,а бриты не дают денег Японии на латиносов.

Отличный вариант внешнеполитической игры... Англия боится сближения России с Германией пуще мировой революции... На этом можно успешно играть...

#271 25.11.2013 22:14:36

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Антицусима

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #763588
Вы сражения проигрываете при помощи симулятора морские и сухопутные?

Вот этого у нас вроде еще не было. :)
Хотя сама по себе затея интересная: АИ приобретает хоть какую-то научность, а не просто "мне так захотелось и все".

#272 26.11.2013 01:34:39

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

Почему не было? Уважаемый Кирилл (Кобра) уже давно все бои в своем МЦМ-7 прогоняет в Стим энд Айрон. Кстати, он же симулировал бой ко второй книге Коротина) Так что тут я далеко не новатор :D
Единственное чего не знаю - это в альтернативах с попаданцами кто-нибудь пользовался симуляторами, или нет. Но Дойников точно моделил свою Антицусиму вручном режиме, как и я...

#273 02.12.2013 22:34:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #765232
это в альтернативах с попаданцами кто-нибудь пользовался симуляторами, или нет

Вот про это точно не слышал.

#274 02.12.2013 23:38:41

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #767233
Вот про это точно не слышал.

кстати, пользуясь случаем спрошу Ваше личное сообщение о моем произведении в целом. Если не понравилось - то что конкретно? Может что-то убрать, или наоборот добавить?

#275 07.12.2013 19:14:31

karl.78
Гость




Re: Антицусима

Извините друг что у вас на странички свой план выкладываю. Если людям понравится то новую создам свою. А может и вам что интересно будет.
Заранее благодарен вашей помощи и в дружбе!
План альт истории период командование к-а. Матусевича.

Таймлайн.

1.Бой 28 июля изменился после 17.00. Попадание в кормовую часть «Цесаревича», у корабля временно вышел рулевая машина. Руль был переложен на правый борт. Корабль повернул на права, за ним последовал «Ретвизан» и друг корабли. Дистанция сближения была 21 каб. «Миказа» при сближения получила попадания в фок-мачту. Разбитая мачта упала на верхний мостик. Адмирал Того и нач. штаба были тяжело ранены. Многие офицеры погибли. 3 пом. капитана приняв командования, решил повернуть корабль на 90 градусов. Чтобы избежать сближения с врагом и спасти флагман.
2.Во время поворота каждый следующий за флагманом корабль в точки поворота получил больше повреждений чем на самом деле. Последний в поворот в 17.15 вошел «Якума». Русские сосредоточили весь огонь на дистанции 17,75 каб. Несколько снаряд болванок проломила бронированный пояс и  уничтожили рулевую машину. «Якума» вышла из строя получая все больше повреждений. Через 20 минут дистанция 13,42 каб. «Якума» имела сильный крен на левый борт. Артиллерия левого борта не действовала. Миноносцы лейтенанта Максимова, подойдя близко и добила японский БрКр.
3.К-а Витгефт, дал команду следовать назад в ПА. На просьбу штаба послать следом за японским флотом русские миноносцы. Он согласился но с условием о возращение миноносцев в ПА.
4. В 17.50 русские миноносцы стали преследовать японский флот.  Атаку наметили на 19.00 после того как стемнеет.
5.В 19.05 японский флот последовательно повернул от своего курса на 20 градусов и сбавил ход до 13 узлов. По причине затопления кормовой части на «Фуджи»
6.Русские миноносцы «Бойкий» и «Буйный» отстав от своих флотилий по причине малого хода. Капитаны решили уже возвращаться, когда боцман с «Бойкого» заметили на воде какие то огни. Миноносцы на среднем ходу начали сближаться с неизвестными кораблями. При сближения был опознан БрКр «Кассуга» на него в атаку пошел «Бойкий», на впереди идущий корабль в атаку пошел «Бурный». Первая торпеда выпущенная «Бойким» ударилась об борт «Кассуги» взрыва не последовало, от второй торпеды «Кассуга» смогла укланится, дав полный ход и поворот на права. «Бойкий» после залпа из ТА дал полный ход, пробуя скрыться в темноте. Прямое попадание в машинной отделения, ход упал до малого хода. «Кассуга» не прекращая стрелять из мелких пушек сблизилась с русским миноносцем. Мичман Петров С.М., взорвал миноносец. От близкого взрыва «Кассуга» получила сильные повреждения в носовой части. Чтобы не затонуть, она выбросилась на берег у Вей Хай Вей. При этом были повреждены ВРУ. С «Бойкого» спаслись два матроса, который видели как был взорван их миноносец.
«Бурный» также успел выпустить две торпеды, первая торпеда взорвалась перед башней ГК «Фуджи», от взрыва торпеды было затоплена рулевая машина и кормовые отсеки. Вторая торпеда попала впереди башни ГК, от взрыва этой торпеды был затоплен погреб кормовой башни и погреб СК правого борта. Утром «Фуджи» с большим деферентом затонул. «Бурный» также был потоплен, с него спаслись: мичман Скрыдлов А.А. и 16 матросов.
7.После того как стемнело, русские ЭБР сделали несколько маневров в сторону                       южного берега. Японские миноносцы потеряли русские ЭБР. Крейсера «Аскольд» и «Новик». Перехватили один транспортник японский.
8. 01.08.04 Собрание флагманов и капитанов в П.А., начало ремонта кораблей. Снятия часть орудий для сухопутной обороны.
9.  03.08.04 Во время инспекции сухопутных позиций был смертельно ранен к-а. Витгефт В.К. ( оторвало правую руку и ногу) рядом разорвался снаряд.
10. 04.08.04 Передача командование к-а. Матусувичу Н А. собрание флагманов и капитанов. Назначен начальником штаба к2р фон Эссен. Перевооружение мин.крейсеров
( усиление 75мм пушками, взамен ТА и мелких пушек.)
11. 05.08.04 к-а. Витгефт умер. Собрание капитанов 1 отряда миноносцев, обсуждения операции по минированию Элиот и Дальнего. Перехват японских транспортных судов.
12. 06.08.04 Выход русских миноносцев ночью, постановка мин у Элиот и Дальнего.
13. 06-07.08.04 перехвачено: 3 транспорта потоплена, 2 захваченно.
14. 07.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь» и 2 отряда миноносцев. Следом за ними вышли крейсера «Аскольд» и «Новик». Следуют на соединение с миноносцев. ЭБР «Ретвизан» и «Победа» на внешнем рейде стоят.
15. 09.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах. При приближения, японских кораблей отходят под защиту крепости.
16. 11.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь», «Полтава» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах. При приближения, японских кораблей отходят под защиту крепости.
17. 13.08.04 Выход миноносцев 1 и 2 отряда для постановки мин у Дальнего и Элиот. 1 отряд после постановки мин, идет на перехват транспортов.
18. 16.08.04 Ввод в строй ЭБР «Пересвет», БрКр «Баян».
19. 18.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах. При приближения, японских кораблей отходят под защиту крепости. Японские корабли сближаются с русскими кораблями, завязывается бой. Для поддержание своих сил подходят ЭБР «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», БрКр «Баян», крейсера «Аскольд», «Новик», «Паллада», «Диана» и 1 отряд миноносцев. Японские БрКр «Ниссин», «Асама», «Токива» вступают бой чтобы помощь 5 отряду, посылают в Эллот номерной миноносец. Так как русские станции забивают связь. Через 3-4 часа подходят японские главные силы. Русские корабли отходят к П.А. строй держат фронтом. Ведя обстрел ЭБР «Миказа» кормовыми орудиями. «Миказа» наносят несколько повреждений в носовую часть.
20. 21.08.04 Нападения русских кораблей на п.Дальний. Прорыв в залив Талливан. Уничтожения транспортных и вспом. кораблей. В порту уничтожены ЭБР «Миказа» БрКр «Асама» стоящие на ремонте с пустыми погребами. Уничтожения складов снабжения для японской армии. Захваченные снабжения часть было погружено на русские корабли. Несколько десятков казаков с лошадями, отправлены для уничтожения мостов и железнодорожных путей. Г-л Ноги отправил несколько полков в тыл.
21. 22.08.04 русские корабли отошли в П.А. уничтожив порт Дальний, утопив на входе пароходы захваченные и выставив мины.
22. 24.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь», «Полтава» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах.
23. 28.08.04 1 отряд миноносцев следуют на перехват японских транспортов.
24. 29.08.04 Возращение русских миноносцев. Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь», «Полтава» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах.
25. 01.09.04 Прорыв русских кораблей во Влв.
26. 03.09.04 Русские крейсера заманивают в ловушку отряд Ками и Уриу. Гибель в бою БрКр «Идзумо». «Иватэ» с повреждениями сумел отойти.
27. 04.09.04 утром отряд лейтенанта Максимова перехватывают японскую лодку, где находили сбежавшие из плена офицеры: с «Рюрика» лейтенант Берг, мичман Ширяев, и с миноносца «Бурный» мичман Скрыдлов.
28. 05.09.04 Русские корабли приходят во Влв. Скрыдлов подымает флаг на ЭБР «Ретвизан», Матусевич переносит свой флаг на «Пересвет».

Страниц: 1 … 9 10 11


Board footer