Сейчас на борту: 
Cobra,
Good,
MAPAT,
константин_са
   [Подробнее...]

#1101 12.12.2013 12:59:47

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4350




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #770862
Наговариваешь на Рому. И ответить он не может.

Наговариваю?   Да я его пиарю.  Причем бесплатно и  что самое важное -  без  ехидства.  Человек реально знает  многое -  почему бы ему не проконсультировать по тайскому флоту?  Он и по флоту республики Либерия   периода ее становления рассказать уверен  может многое.

А ответить?  он мне потом   на почту  "спасибо" пришлет.  Мне  этого будет достаточно.

Отредактированно Гайдукъ (12.12.2013 13:01:09)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#1102 12.12.2013 13:21:27

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

Едва ли. Зачем отвлекать Рому Либерией, он на гора выдаст инфу о ладожских или онежских посудинах.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1103 12.12.2013 13:29:34

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4350




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #770891
Едва ли. Зачем отвлекать Рому Либерией, он на гора выдаст инфу о ладожских или онежских посудинах.

Это у него давно готово  и ждет  издателя.  Что топтаться на одном месте.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#1104 12.12.2013 14:23:00

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

vov написал:

Оригинальное сообщение #770871
Видимо, этот вариант как раз и был использован Барабановым. Кстати, там есть кое что малообъяснимое с попаданиями в Донбури. Прямо скажем, не вполне понятно, сколько их было. Один снаряд вряд ли мог "убить командира" и "взорваться на нижней палубе" и заодно вывести из строя СУАО и системы управления кораблём.

Скорее всего. Вот в свое время было небольшое обсуждение на ВИФе на эту тему между мной и М. Барабановым (aka Exeter). С того момента кажется никакой дополнительной информации по тайской версии боя не появлялось: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/579/579001.htm

 

#1105 12.12.2013 14:47:15

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

Что теперь Сережа Патянин будет раскрывать тему австро-венгерских канонерок?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1106 12.12.2013 16:01:02

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Журнал Арсенал коллекция

knl_1983 написал:

Оригинальное сообщение #770912
Вот в свое время было небольшое обсуждение на ВИФе на эту тему между мной и М. Барабановым (aka Exeter). С того момента кажется никакой дополнительной информации по тайской версии боя не появлялось:

Спасибо за ссылку! Интересно ознакомиться.

 

#1107 12.12.2013 16:37:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

knl_1983 написал:

Оригинальное сообщение #770858
Я в свое время интересовался темой и находил перевод на французский тайской версии событий:

Это не документы, как я понял. Это изложение современного (? - при нажатии на его имя начинает открываться электронная почта) тайца.

Там очень примечательное послесловие от редактора:

Note de l'éditeur
Les points de vue thaïlandais et français s'opposent sur le déroulement du premier épisode de la bataille, au sud de l'île. Selon l'article ci-dessus, il n'y avait que deux torpilleurs, qui furent l'un et l'autre détruits. Le Sri Ayudhaya n'aurait été ni coulé, ni même présent. La version française parle de trois torpilleurs et d'un cuirassé côtier. Les Français pensent que la première attaque à la torpille du Lamotte-Picquet aurait désemparé le Sri Ayudhaya alors que les Thaïlandais prétendent que l'attaque n'aurait rien donné. Sans trancher entre les deux thèses, l'éditeur se permet d'attirer l'attention du lecteur sur deux faits, qui pourraient jouer en faveur de la thèse thaïlandaise:
1. l'engagement a lieu tôt le matin, en plein hiver et par temps de pluie et de brume. La visibilité n'est certainement pas optimale, d'autant plus que les thaïlandais profitent du fond plus sombre de la terre. Une erreur d'observation du côté français est donc plus probable que du côté thaïlandais.
2. les Français se contredisent quelque peu en prétendant qu'ils ont détruit tous les navires présents au sud de l'île alors que, de leur propre aveu, le Sri Ayudhaya n'était qu'échoué et qu'un des torpilleurs a survécu à l'engagement.
Pour plus de détail sur le point de vue français, reportez vous à la page bataille correspondante.

Поэтому очень хотелось бы знать - что было положено в основу современного тайского описания событий.

 

#1108 12.12.2013 19:54:32

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Nie-junmen>>>Там очень примечательное послесловие от редактора
А чем оно примечательно? Автор приводит два довода в пользу тайской версии.

Nie-junmen>>>Поэтому очень хотелось бы знать - что было положено в основу современного тайского описания событий.
Может попробовать написать тайцу?

Кстати, может тут что-нибудь полезное есть: http://www.bloggang.com/viewdiary.php?i … mp;gblog=1 Но на тайском языке. При гугл переводе в тексте по крайней мере не найдено название Sri Ayuthia.

Отредактированно knl_1983 (12.12.2013 20:44:22)

 

#1109 12.12.2013 20:29:53

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Вот еще при гуглении: http://www.thaiwreckdiver.com/thonburi.htm Sri Ayuthia тоже не упоминается.

วันที่ ๑๗ มกราคม วันสดุดีวีรชน กองทัพเรือ

         วันที่ ๑๗ มกราคม พุทธศักราช ๒๔๘๔ เป็นวันที่มี  การรบทางเรือระหว่างไทยกับฝรั่งเศส อันนับว่าเป็นยุทธนาวีครั้งสำคัญยิ่ง ของกองทัพเรือไทย กองทัพเรือจึงได้ถือเอาวันที่ ๑๗ มกราคม ของทุกปี เป็นวันสดุดีวีรชนกองทัพเรือ เพื่อแสดงความเคารพและรำลึกถึง วีรกรรมของทหารหาญ แห่งราชนาวีไทย ที่ได้สละชีวิตเป็นชาติพลี เพื่อรักษาเอกราช และอธิปไตยของชาติไว้ จวบจนปัจจุบัน โดยในครั้งนั้น ฝรั่งเศส ส่งกำลังเข้ารุกล้ำน่านน้ำไทย บริเวณเกาะช้าง จังหวัดตราด รวมทั้งสิ้น ๗ ลำ เฉพาะเรือลามอตต์ปิเกต์ลำเดียว ก็มีระวางขับน้ำถึง ๙,๓๕๐ ตัน นอกจากนั้น ยังมีเรือสลุป ๒ ลำ และเรือปืนอีก ๔ ลำ ขณะที่กองทัพเรือไทย มีกำลังรบเพียง ๓ ลำ คือ เรือหลวงธนบุรี เรือหลวงสงขลา และ เรือหลวงชลบุรี จึงเสียเปรียบในด้านกำลังรบ อย่างไม่อาจจะเทียบกันได้ แต่บรรพบุรุษทหารเรือ ยังคงมีขวัญและกำลังใจที่ดี และปฏิบัติหน้าที่ในการรบ ด้วยความกล้าหาญ ตราบจนเรือหลวงของไทยทั้ง ๓ ลำ ต้องจมลง พร้อมกับนายทหาร และทหารประจำเรือ ที่เสียชีวิตไปถึง ๓๖ นาย
          นอกจากนี้ ประวัติการรบทางเรือของราชนาวี ยังมีการรบครั้งสำคัญ ที่บรรพบุรุษทหารเรือ ได้เข้าปกป้อง อธิปไตยของชาติ อย่างเต็มกำลังความสามารถ คือ การรบที่ปากแม่น้ำเจ้าพระยา เมื่อวันที่ ๑๓ กรกฎาคม ร.ศ.๑๑๒ เรือรบฝรั่งเศส ๒ ลำ ได้ตีฝ่าเข้ามา ในแม่น้ำเจ้าพระยา กำลังทางเรือของเรา อันประกอบด้วย เรือหลวงมกุฎราชกุมาร เรือหลวงนฤเบนทร์บุตรี เรือหลวงทูลกระหม่อม เรือหลวงหาญหักศัตรู และกำลังพลที่ป้อมพระจุลจอมเกล้า และป้อมผีเสื้อสมุทร ได้ร่วมกันปกป้องแผ่นดิน เพื่อรักษาเอกราช อย่างสุดความสามารถ ในครั้งนี้ ทหารเรือเสียชีวิตไป ๑๒ นาย
          ในปีพุทธศักราช ๒๔๙๓ กองทัพเรือ ได้ส่งเรือไปร่วมสมทบ กับกำลังทางเรือ ของสหประชาชาติ ในสงครามเกาเหลี ทำให้เราต้องสูญเสีย เรือหลวงประแสลำแรกไป พร้อมกับชีวิตของทหารประจำเรือ ๒ นาย
         ในระหว่างสงครามโลกครั้งที่ ๒ เมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคม พุทธศักราช ๒๔๘๘ กองทัพเรือ ได้สูญเสีย เรือหลวงสมุย ลำแรก และทหารประจำเรือ ๓๑ นาย เนื่องจากถูกโจมตี ด้วยตอร์ปิโดจากเรือดำน้ำ ขณะเดินทาง อยู่นอกฝั่งกลันตัน เพื่อลำเลียงน้ำมัน จากสิงคโปร์มายังประเทศไทย นอกจากนี้ ยังต้องสูญเสียผู้กล้าหาญ ในการต่อสู้ กับเครื่องบินของข้าศึก ที่มาโจมตีฐานทัพเรือสัตหีบ ไปอีก ๗ นาย
          ในการปฏิบัติหน้าที่ ป้องกันประเทศชาติ จากการคุกคามของคอมมิวนิสต์ กองทัพเรือ ต้องสูญเสียกำลังพลไป มิใช่น้อย เนื่องมาจากความเสียเปรียบ ทางด้านภูมิประเทศ และขนาดกำลังรบ ได้แก่ การปราบปรามผู้ก่อการร้าย ตามแผนยุทธการสามชัย ที่จังหวัดเพชรบูรณ์ ในปีพุทธศักราช ๒๕๑๖ สูญเสียทหารหาญไป ๕ นาย วีรกรรมแห่งดอยผาจิ จังหวัดเชียงราย ในปีพุทธศักราช ๒๕๑๘ ต้องสูญเสียผู้กล้าหาญ จากหน่วยปฏิบัติการ ตามลำแม่น้ำโขงอีก ๑ นาย และวีรกรรมที่ดอนสังคี  ในปีพุทธศักราช ๒๕๒๕ กองทัพเรือ ต้องสูญเสียผู้กล้าหาญไป อีก ๒ นาย         
          บรรพบุรุษทหารเรือผู้กล้าหาญ ต่างก็ได้ยอมสละชีวิตอันมีค่าของตน เพื่อปกป้องรักษาแผ่นดินไทย ให้ดำรงความเป็นเอกราช ตราบเท่าทุกวันนี้ วีรกรรมของผู้กล้าหาญเหล่านี้ ได้นำเกียรติประวัติอันดีงาม มาสู่วงศ์ตระกูล และประเทศชาติ ควรแก่การเทิดทูนไว้ ในฐานะวีรชนโดยแท้

По ссылке есть адрес электронной почты еще одного тайца:

My thanks to Khun Suphakorn P [suphakornp@loxley.co.th] of Loxley Information systems Bangkok, for researching this Thai Language resource and for shedding much light onto the events as they actual happened as they were reported by Thai sources, which are entirely missing from all western historical archives.

Может кто-нибудь правда напишет?

 

#1110 12.12.2013 20:42:38

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

1

Еще две ссылки:

официальный сайт тайского флота: http://www.navy.mi.th/navalmuseum/002_h … g_thai.htm Пожалуй что официальная версия, даже список погибших приводится.

еще какой-то сайт: http://www.bloggang.com/mainblog.php?id … amp;blog=1

И до кучи: http://imageshack.us/f/218/thebattleofk … aitw5.jpg/
http://imageshack.us/f/204/thebattleofkohchangvg7.jpg/

Отредактированно knl_1983 (12.12.2013 20:46:45)

 

#1111 13.12.2013 12:06:39

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 532




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #770891
он на гора выдаст инфу о ладожских или онежских посудина

Неужто есть шанс ознакомиться с "Дредноутами Ладоги" от НКВД?

 

#1112 13.12.2013 12:26:18

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #771267
Неужто есть шанс ознакомиться с "Дредноутами Ладоги" от НКВД?

И волжско-каспийскими танкерами. Очень благодарная тема....


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1113 13.12.2013 13:24:19

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

knl_1983 написал:

Оригинальное сообщение #771082
วันที่ ๑๗ มกราคม วันสดุดีวีรชน กองทัพเรือ

         วันที่ ๑๗ มกราคม พุทธศักราช ๒๔๘๔ เป็นวันที่มี  การรบทางเรือระหว่างไทยกับฝรั่งเศส อันนับว่าเป็นยุทธนาวีครั้งสำคัญยิ่ง ของกองทัพเรือไทย กองทัพเรือจึงได้ถือเอาวันที่ ๑๗ มกราคม ของทุกปี เป็นวันสดุดีวีรชนกองทัพเรือ เพื่อแสดงความเคารพและรำลึกถึง วีรกรรมของทหารหาญ แห่งราชนาวีไทย ที่ได้สละชีวิตเป็นชาติพลี เพื่อรักษาเอกราช และอธิปไตยของชาติไว้ จวบจนปัจจุบัน โดยในครั้งนั้น ฝรั่งเศส ส่งกำลังเข้ารุกล้ำน่านน้ำไทย บริเวณเกาะช้าง จังหวัดตราด รวมทั้งสิ้น ๗ ลำ เฉพาะเรือลามอตต์ปิเกต์ลำเดียว ก็มีระวางขับน้ำถึง ๙,๓๕๐ ตัน นอกจากนั้น ยังมีเรือสลุป ๒ ลำ และเรือปืนอีก ๔ ลำ ขณะที่กองทัพเรือไทย มีกำลังรบเพียง ๓ ลำ คือ เรือหลวงธนบุรี เรือหลวงสงขลา และ เรือหลวงชลบุรี จึงเสียเปรียบในด้านกำลังรบ อย่างไม่อาจจะเทียบกันได้ แต่บรรพบุรุษทหารเรือ ยังคงมีขวัญและกำลังใจที่ดี และปฏิบัติหน้าที่ในการรบ ด้วยความกล้าหาญ ตราบจนเรือหลวงของไทยทั้ง ๓ ลำ ต้องจมลง พร้อมกับนายทหาร และทหารประจำเรือ ที่เสียชีวิตไปถึง ๓๖ นาย
          นอกจากนี้ ประวัติการรบทางเรือของราชนาวี ยังมีการรบครั้งสำคัญ ที่บรรพบุรุษทหารเรือ ได้เข้าปกป้อง อธิปไตยของชาติ อย่างเต็มกำลังความสามารถ คือ การรบที่ปากแม่น้ำเจ้าพระยา เมื่อวันที่ ๑๓ กรกฎาคม ร.ศ.๑๑๒ เรือรบฝรั่งเศส ๒ ลำ ได้ตีฝ่าเข้ามา ในแม่น้ำเจ้าพระยา กำลังทางเรือของเรา อันประกอบด้วย เรือหลวงมกุฎราชกุมาร เรือหลวงนฤเบนทร์บุตรี เรือหลวงทูลกระหม่อม เรือหลวงหาญหักศัตรู และกำลังพลที่ป้อมพระจุลจอมเกล้า และป้อมผีเสื้อสมุทร ได้ร่วมกันปกป้องแผ่นดิน เพื่อรักษาเอกราช อย่างสุดความสามารถ ในครั้งนี้ ทหารเรือเสียชีวิตไป ๑๒ นาย
          ในปีพุทธศักราช ๒๔๙๓ กองทัพเรือ ได้ส่งเรือไปร่วมสมทบ กับกำลังทางเรือ ของสหประชาชาติ ในสงครามเกาเหลี ทำให้เราต้องสูญเสีย เรือหลวงประแสลำแรกไป พร้อมกับชีวิตของทหารประจำเรือ ๒ นาย
         ในระหว่างสงครามโลกครั้งที่ ๒ เมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคม พุทธศักราช ๒๔๘๘ กองทัพเรือ ได้สูญเสีย เรือหลวงสมุย ลำแรก และทหารประจำเรือ ๓๑ นาย เนื่องจากถูกโจมตี ด้วยตอร์ปิโดจากเรือดำน้ำ ขณะเดินทาง อยู่นอกฝั่งกลันตัน เพื่อลำเลียงน้ำมัน จากสิงคโปร์มายังประเทศไทย นอกจากนี้ ยังต้องสูญเสียผู้กล้าหาญ ในการต่อสู้ กับเครื่องบินของข้าศึก ที่มาโจมตีฐานทัพเรือสัตหีบ ไปอีก ๗ นาย
          ในการปฏิบัติหน้าที่ ป้องกันประเทศชาติ จากการคุกคามของคอมมิวนิสต์ กองทัพเรือ ต้องสูญเสียกำลังพลไป มิใช่น้อย เนื่องมาจากความเสียเปรียบ ทางด้านภูมิประเทศ และขนาดกำลังรบ ได้แก่ การปราบปรามผู้ก่อการร้าย ตามแผนยุทธการสามชัย ที่จังหวัดเพชรบูรณ์ ในปีพุทธศักราช ๒๕๑๖ สูญเสียทหารหาญไป ๕ นาย วีรกรรมแห่งดอยผาจิ จังหวัดเชียงราย ในปีพุทธศักราช ๒๕๑๘ ต้องสูญเสียผู้กล้าหาญ จากหน่วยปฏิบัติการ ตามลำแม่น้ำโขงอีก ๑ นาย และวีรกรรมที่ดอนสังคี  ในปีพุทธศักราช ๒๕๒๕ กองทัพเรือ ต้องสูญเสียผู้กล้าหาญไป อีก ๒ นาย         
          บรรพบุรุษทหารเรือผู้กล้าหาญ ต่างก็ได้ยอมสละชีวิตอันมีค่าของตน เพื่อปกป้องรักษาแผ่นดินไทย ให้ดำรงความเป็นเอกราช ตราบเท่าทุกวันนี้ วีรกรรมของผู้กล้าหาญเหล่านี้ ได้นำเกียรติประวัติอันดีงาม มาสู่วงศ์ตระกูล และประเทศชาติ ควรแก่การเทิดทูนไว้ ในฐานะวีรชนโดยแท้

Это фигня полная - типа патриотического упоминания о том, какие славные королевские ВМФ Таиланда - и тут нас побили, и тут мы героически потеряли, и там мы героически потеряли...

Источником не является.

Бложек на тему "66 лет помним!". Соответствующая информация.

knl_1983 написал:

Оригинальное сообщение #771088
официальный сайт тайского флота: http://www.navy.mi.th/navalmuseum/002_h … g_thai.htm Пожалуй что официальная версия, даже список погибших приводится.

Что-то не нашел списка погибших - перечисление кораблей есть. Все в кучу и без документов.

 

#1114 13.12.2013 13:44:36

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #771290
Что-то не нашел списка погибших - перечисление кораблей есть. Все в кучу и без документов.

Гугл переводчик говорит, что это пофамильный список погибших:

รายนามผู้เสียชีวิตในการรบแห่งราชนาวี ยุทธนาวีที่เกาะช้างเรือหลวงธนบุรี นายนาวาเอกหลวงพร้อมวีรพันธุ์ (พร้อม วีระพันธุ์) นายนาวาเอก อัชฌา พัฒนวิบูลย์ นายเรือโท เทียน เหมือนสุวรรณ นายเรือโท ทองมี เสตะจันทร์ นายเรือโท สว่าง สุวรรณเปี่ยม นายเรือตรี ทองปอนด์ ชำนาญแพทย์ นายเรือโท ขัน วงศ์กนก นายเรือตรี พรม รักษ์กิจ นายเรือตรี สมัย จำปาสุต พันจ่าเอก เฟื่อง ยาประดิษฐ์ พันจ่าเอก สาคร ฉันบุญช่วย พันจ่าเอก มูล พึ่งมา พันจ่าเอก ยก นรธด พันจ่าเอก สม จันมะณี พันจ่าเอก ปิ่น แซ่ลิ้ม พันจ่าเอก เอี๋ยว อึ้งหลี พันจ่าเอก ลบ นุดนา พันจ่าเอก นวล เสี่ยงบุญ พันจ่าเอก ลำดวน ทัพพะเกตุ พันจ่าเอก ยู่เล้ง อาจสาคร เรือหลวงสงขลา นายเรือโท สวาสดิ์ สุริเย นายเรือตรี สวง ไชยพลับ นายเรือโท ชั้น ฤทธิวรรณะ นายเรือตรี เที่ยง ยู่อี่ นายเรือตรี วรรณะ มุ่งเพียร พันจ่าเอก ภักดิ์ สุดใจ พันจ่าเอก พริ้ง นิลพัฒน์ พันจ่าเอก สำราญ นันธิโพธิ์ พันจ่าเอก ชั้น น้อยแดง พันจ่าเอก แล เพียรหาสิน พันจ่าเอก ประวิทย์ วัชรากร พันจ่าเอก จ้อย สุขแจ้ง พันจ่าเอก ทองสุก จานสี พันจ่าเอก จำรัส มูลศิริ เรือหลวงชลบุรี นายเรือโท อำนวย แสงสมศรี พันจ่าเอก ป๋อไล้ แซ่เฮง

Ну и резюмируя. Я конечно прекрасно понимаю, что однозначно закрыть вопрос могут только архивные данные. Но рассматривая все, что имеется с тайской стороны сегодня, в том числе официальную версию с официального сайта, состав сил, участвовавших в бою с их стороны я считаю установленным. По крайней мере иных данных о составе эскадры нет.

 

#1115 13.12.2013 13:49:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

knl_1983 написал:

Оригинальное сообщение #771296
По крайней мере иных данных о составе эскадры нет.

Неравноценные источники.

Хотя бы серьезное исследование современное с тайской стороны, а не мурзилки...

 

#1116 13.12.2013 14:01:30

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #771298
Неравноценные источники.

По сравнению с какими? С французскими? Но ведь понятно, что в морском бою ошибки в определении противостоящих сил (особенно в условиях плохой видимости) происходят постоянно. Я, как больше интересующийся советским ВМФ, сразу вспоминаю, оценки, которые давались противостоящим силам во всех морских боях ВОВ нашими "надводниками". Но вообще я не настаиваю на своем мнении. Если у Вас появится какая-нибудь дополнительная информация, будет очень интересно услышать. Я, к сожалению, почти не владею ни английским, ни тем более восточными языками.

 

#1117 13.12.2013 14:08:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

knl_1983 написал:

Оригинальное сообщение #771305
По сравнению с какими? С французскими?

Да, как бы официальный рапорт Терро и писания с бложков.

Поэтому если удастся (зарубаться не будем) - будем искать. А не удастся - будем считать, что все очень зыбко и может в одночасье резко перемениться.

 

#1118 13.12.2013 14:44:22

knl_1983
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #771308
Да, как бы официальный рапорт Терро и писания с бложков.
Поэтому если удастся (зарубаться не будем) - будем искать. А не удастся - будем считать, что все очень зыбко и может в одночасье резко перемениться.

Уточню напоследок. Я больше апеллирую к официальному сайту, а не к блогам. Думаю сведения с него можно считать официальной тайской позицией. Вот например еще, уже на английском: http://www3.navy.mi.th/index.php/histor … tory_id/51

Ну а так да. Надеюсь дополнительная информация рано или поздно появится.

 

#1119 13.12.2013 22:19:43

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 578




Re: Журнал Арсенал коллекция

Видел 11 номер, "великий" Патянин продолжает глумиться над крейсерами английского флота.
Раз нет Алекса, придется мне взять на себя неблагодарную обязанность высказаться по поводу его халтуры.
Пока "великий" писал по ВМВ, его труды меня не интересовали. Пришло время и он влез в эпоху парового и броненосного флота, и мне, было по-началу интересно почитать, но с первых страниц стало ясно, что автор не интересуется данным периодом, к источникам относится небрежно и трактует их недопустимо вольно, зачастую не понимая о чем идет речь (Мордовин, Конвей...). Принцип: "Сойдет и так - ведь я велик".
Работа даже над не большой статьей и, наверное, над небольшой в первую очередь - это большой труд, но именно труда  в работах автора не видно.
Технические описания мало согласуются даже  с достаточно доступными переводными и английскими материалами. Что стоит хотя бы объединение "Inconstant", "Shah" и "Raleigh", а теперь типа "С" и типа "Calypso". С таким же успехом, для наглядности, можно объединять "Рюрик", "Россию" и "Громобой" или "Варяг", "Аскольд" и "Богатырь", броненосцы "Бородино" и "Андрей Первозванный". И это только при первом просмотре. Дальше ...

 

#1120 13.12.2013 22:36:52

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

mister X написал:

Оригинальное сообщение #771445
Видел 11 номер, "великий" Патянин продолжает глумиться над крейсерами английского флота.

Все "специалисты" в инете.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #771445
Что стоит хотя бы объединение "Inconstant", "Shah" и "Raleigh"

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Inconstant_(1868)
Вся троица здесь.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #771445
"Сойдет и так - ведь я велик"

Боюсь, принцип у него "Если не я, то кто?"


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1121 13.12.2013 23:39:09

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5516




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771452
Боюсь, принцип у него "Если не я, то кто?"

Ну и хреновый принцип, зачем тему то загаживать.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#1122 14.12.2013 01:24:27

Owl-99
Участник форума
Сообщений: 88




Re: Журнал Арсенал коллекция

2

Везде одно и то же, что по авиации, что по наземке, что по флоту... "Знатоки" и обладатели "сокровенного знания", в большинстве своем не написавшие и не издавшие ни строчки, сидят на форумах, почитывают статейки и с высоты своего "сокровенного знания" кидаются какашками в авторов. Не ошибается тот, кто ничего не делает (с) Напишите свое, раскройте ту же тему лучше и глубже... Конечно, я понимаю, сидеть в кресле с кофеем или пивом и надувать щеки на форумах - проще, дешевле и для собственного эго куда как приятнее. Но это немногого стоит.

Отредактированно Owl-99 (14.12.2013 01:24:59)

 

#1123 14.12.2013 01:33:02

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 578




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771452
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Inconstant_(1868)
Вся троица здесь.

Так и в Конвее. Посмотрите более серьезные вещи, например старину Льва. Я не говорю о книгах по судостроению. У того же Мордовина это разные корабли.
При внимательном прочтении сделаете открытие, что они соотносятся примерно как "Рюрик", "Россия" и "Громобой".

Отредактированно mister X (14.12.2013 01:38:36)

 

#1124 14.12.2013 01:45:27

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7893




Re: Журнал Арсенал коллекция

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #771290
типа патриотического упоминания о том, какие славные королевские ВМФ Таиланда - и тут нас побили, и тут мы героически потеряли, и там мы героически потеряли

Действительно, в Таиланде, сражение при Ко-Чанге было объявлено крупной победой собственного флота, который, якобы, отбил нападение и заставил противника ретироваться. Поведение тайских моряков считалось образцом героизма, а погибший командир броненосца «Тонбури» Луанг Промвиирапан был признан национальным героем и посмертно повышен в звании (видимо, традиция посмертного повышения в чине была заимствована у японцев). Однако, на самом деле произошло традиционное для XX столетия столкновение вооруженных сил западной державы с силами второразрядного государства «третьего мира». Как правило, ни численность, ни наличие достаточно современной боевой техники у «незападной» стороны никак не помогало ей избежать сокрушительного поражения с разгромным счетом. Преимущества в организации, управлении, опыте, уровне подготовки командного и личного состава оказывались практически всегда решающими факторами полной победы.
Следует отметить, что по мнению французов, изложенному в рапорте контр-адмирала Терро, они потопили в бою один броненосец и три миноносца, а еще один броненосец был тяжело поврежден и сел на мель. По французским данным одна из торпед поразила броненосец «Шри Аюти», но корабль остался на плаву. Во избежание затопления командир тайского броненосца выбросил корабль на мель в устье реки Чатхабури. Эти сведения безо всякой сверки с таиландскими источниками были утверждены как официальные во французской, а затем и вообще в западной военно-исторической литературе и до сих пор продолжают гулять по различным публикациям, в том числе и в России. По тайским данным «Шри Аюти» в бою не участвовал, а накануне с тремя миноносцами ушел в Саттахип для пополнения запасов.
Французские корабли в ходе боя не получили ни одного попадания и не имели никаких потерь. Хотя «Тонбури», по французским данным, произвел около 100 двухорудийных залпов из 203-мм орудий, не достигнув ни одного попадания. Точность его стрельбы в рапорте Терро характеризуется как «довольно посредственная».

 

#1125 14.12.2013 01:57:35

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 578




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #771514
Везде одно и то же, что по авиации, что по наземке, что по флоту... "Знатоки" и обладатели "сокровенного знания", в большинстве своем не написавшие и не издавшие ни строчки, сидят на форумах, почитывают статейки и с высоты своего "сокровенного знания" кидаются какашками в авторов. Не ошибается тот, кто ничего не делает (с) Напишите свое, раскройте ту же тему лучше и глубже... Конечно, я понимаю, сидеть в кресле с кофеем или пивом и надувать щеки на форумах - проще, дешевле и для собственного эго куда как приятнее. Но это немногого стоит.

А знание совсем не сокровенное, все напечатано и издано в большей части на английском, в меньшей на русском. В основном материалы можно найти в сети, что-то купить, правда дорого,  при желании, не большая проблема. В этом плане Арбузов последнее время честнее, он издает те же "сокровенные" знания,  что издавались на русском, один в один, называя их сборник документов, и не пытается переписать их под своей фамилией да еще и неграмотно.

 

Board footer