Сейчас на борту: 
armour-clad,
Good,
krysa,
MAPAT,
NJ
   [Подробнее...]

#1 07.12.2013 14:46:31

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

В поисках истины .

Идея создать новую тему возникла давно . При поисках в нете нашел много фото техники , про которую нет никаких сведений . Попадаются образцы , про которые есть только описания или упоминания в литературе . Считаю что помощь , как специалистов так и любителей поможет установить истину в этом вопросе . Часто ищешь один образец , а находишь незнакомое фото , про которое совсем нет данных . Для этого и создал свой журнал http://seryj221221.livejournal.com , помещал посты в шушпанцере , но , к сожалению очень мало комментариев . Посты из своего журнала буду переделывать , чтобы они были интересны для участников форума . Всегда благодарен за помощь .


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#2 07.12.2013 15:03:34

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

1

Неизвестный японский плавающий танк . В тридцатые годы Япония закупила два плавающих танка Кристи М1921 и М1923 (по другим данным японцы купили только документацию по М1923) и один Light Amphibious Tank A4E11. На базе этих танков японцы начали разработку своих плавающих танков . Судя по всему это и есть японская разработка на базе А4Е11 . К сожалению ходовая не сохранилась , но судя по следующим разработкам она были как на А4Е11 или такая же как на  следующих моделях SPII и SPIII . Есть еще упоминание о разработке и испытаниях Ха-го с поплавками , но фото не попадалось.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         http://ic.pics.livejournal.com/seryj221221/38009428/842348/842348_300.jpg  http://ic.pics.livejournal.com/seryj221221/38009428/842712/842712_300.jpg                                                     Фото из музея New Britain Historical Society Museum Рабаул .    http://www3.plala.or.jp/takihome/newfolder/amphi.htm

Отредактированно seryj221221 (07.12.2013 23:37:22)


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#3 07.12.2013 15:26:14

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: В поисках истины .

1

Блог интересный. Спасибо.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#4 10.12.2013 11:44:58

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

Про этот китайский танк известно только , что фото сделано в тридцатые годы американским морпехом . http://seryj221221.livejournal.com/119845.html                                                                                                                                                                                                                                                     http://ic.pics.livejournal.com/seryj221221/38009428/837249/837249_600.jpg     http://ic.pics.livejournal.com/seryj221221/38009428/837614/837614_600.jpg


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#5 10.12.2013 12:37:08

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

Необычный экземпляр Т-26 находится в Кубинке . Хотя этот танк неоднократно перекрашивали , никто не обратил внимание на моторный отсек . На серийных образцах он был другой формы(последнее фото) .                                                                                                                                                            http://www.aviapress.com/magaz/bkl/bkl002_1.jpghttp://f4.s.qip.ru/oHGotZx9.jpghttp://f3.s.qip.ru/A3UbvB5E.jpghttp://www.aviapress.com/magaz/bkl/bkl002_7.jpg

Отредактированно seryj221221 (10.12.2013 12:56:00)


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#6 19.12.2013 19:28:30

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

Интересное фото . Что это - САУ на базе бронетрактора ?http://f5.s.qip.ru/bDPkNSn7.jpg


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#7 19.12.2013 19:46:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 979




Re: В поисках истины .

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #773850
Что это - САУ на базе бронетрактора

"Броне"составляющей я там не вижу - СТЗ-5 в варианте кабриолета. Скорее всего в кузов загнали полевую пушку и срезали кабину. Получилась импровизированная самоходка.
http://i57.fastpic.ru/big/2013/1219/4d/0af3f880a14a99a0da6f1131fef9ef4d.jpg

 

#8 19.12.2013 19:50:56

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

Неизвестные поделки немцев . Импровизированный броневик и что то непонятное на базе T-III . если есть инфа прошу поделиться .                                                                                                                                                                                           http://f5.s.qip.ru/bDPkNSn8.jpghttp://f5.s.qip.ru/bDPkNSna.jpg

Отредактированно seryj221221 (19.12.2013 21:48:06)


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#9 19.12.2013 21:37:26

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

Ответ на #7 .Согласен с вами похоже это импровизированная САУ на базе СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ, СТЗ-5 «Сталинец») .

Отредактированно seryj221221 (19.12.2013 21:50:09)


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#10 19.12.2013 22:08:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: В поисках истины .

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #773895
Согласен с вами похоже это импровизированная САУ на базе СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ, СТЗ-5 «Сталинец») .

ИМХО, разработка ХТЗ


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#11 19.12.2013 22:16:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: В поисках истины .

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #773895
Согласен с вами похоже это импровизированная САУ на базе СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ, СТЗ-5 «Сталинец») .

Гансы спецы по полевым импровизациям..
Хотя, ИМХО,это версия ХТЗ

Отредактированно helblitter (19.12.2013 22:46:29)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#12 19.12.2013 22:29:20

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

Выпускался он  "на Сталинградском тракторном заводе в 1937-1942" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%A2%D0%98


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#13 19.12.2013 22:58:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: В поисках истины .

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #773925
Выпускался он  "на Сталинградском тракторном заводе в 1937-1942"

Только шасси. Вооружался на ХТЗ (идеи Тухачевского)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#14 19.12.2013 23:51:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 979




Re: В поисках истины .

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #773941
Только шасси. Вооружался на ХТЗ (идеи Тухачевского

НИ ОДНОГО документального (или хотя бы - в воспоминаниях) свидетельства что ХТЗ занималось чем-то подобным нет. СТЗ-5 вообще никакого отношения к ХТЗ не имеет.

 

#15 20.12.2013 13:35:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: В поисках истины .

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #773956
СТЗ-5 вообще никакого отношения к ХТЗ не имеет.

В 1939 году специально для СТЗ-5 на Харьковском тракторном заводе был построен дизельный двигатель Д-8Т (транспортный) мощностью 58,5 л. с. при 1350 об/мин, рабочим объемом 6,876 л, со стартерным запуском (затем — с пусковым двигателем СТЗ). Но из-за присущих ему недостатков и технологических трудностей в производство он не пошел. http://tehvov.ru/texnika-sssr/1217-tran … stz-5.html
20 июля 1941 года вышло постановление Государственного Комитета Обороны N019 "Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов." В соответствии с ним серийное производство бронетракторов должны были развернуть два завода: Харьковский тракторный (ХТЗ) и Сталинградский тракторный (СТЗ). Предполагалось вооружать трактора 45 мм танковыми пушками и использовать в качестве самоходных орудий. Проект бронирования тракторов и всю документацию, необходимую для серийного производства поручили разработать конструкторскому бюро танкового отдела НАТИ.После кратковременных сравнительных испытаний для серийного производства избрали вариант на базе СТЗ-3. При бронировании шасси трактора было усилено, а для более плавного хода на него установили обрезиненные катки и мелкозвенчатую гусеницу с транспортного трактора СТЗ-5. Толщина брони составляла 10-25 мм. В броневой рубке, смонтированной на месте кабины водителя, устанавливалась 45 мм танковая пушка с ограниченными углами обстрела. Для обороны в ближнем бою внутри перевозился пулемет Дегтярева (ДТ или ДП). При постановке на серийное производство на ХПЗ эта машина получила индекс ХТ3-16. Производство ХТЗ-16 шло не только в Харькове. 16 сентября 1941 года В.А. Малышев, нарком недавно образованного Наркомата танковой промышленности подписал приказ N8сс: "В целях скорейшего выпуска бронированного трактора ХТЗ-16 приказываю:

а. Немедленно отгрузить СТЗ 500 тракторов подготовленных к бронировке.

б. Немедленно отправить на завод N264 чертежи и технические условия на бронедетали.

в. Отгрузить СТЗ 500 комплектов вооружения (пушки, пулеметы, боеприпасы).

г. Обеспечить завод покупными изделиями.

Поставку корпусов для СТЗ начать не позднее 1 октября по следующему графику: первая пятидневка - 10 штук в сутки, вторая пятидневка - 15 штук в сутки, далее 20 и более..." Однако оба завода - N264 и СТЗ были сильно загружены производством танков и не могли производить бронетрактора в таком большом количестве. Тем не менее, судя по заводским отчетам, некоторое количество ХТЗ-16 в Сталинграде выпустили. Тем более, что в октябре из Харькова на СТЗ эвакуировали кое-какие заготовки по бронетракторам. Однако точной цифры произведенных ХТЗ-16 в заводских документах нет. Но можно предположить, что их было выпушено не более 30 машин. Они использовались в боях на харьковском направлении вплоть до весны 1942 года. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#16 20.12.2013 15:06:34

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 979




Re: В поисках истины .

Историей ХТЗ-16 я занимаюсь как бы сознательно. И рассказать могу по ней (по части ХТЗ, в частности) больше чем Коломиец.
1. Подтвержденных фактов выпуска бронетракторов НЕ на ХТЗ - нет. По крайней мере, пока не найдено. Коломиец что-то упоминает, но подтверждения никто не видел. Свирин, в свое время, тоже много чего упомянал.
2. СТЗ-5 к ХТЗ-16 не относится (если не брать использование отдельных агрегатов типа гусеницы и пр.) К ХТЗ он тоже не относится - не занимался ХТЗ именно СТЗ-5, у него были другие работы по похожим темам, не законченные из-за начавшейся войны.
3. Обрезиненные катки были не на всех ХТЗ-16. На доброй половине были катки от тракторов.
4. Я вам больше скажу - изрядная доля ХТЗ-16 выпущена в учебном варианте - без бронирования.
5. Число выпущенных бронетракторов известно до серийных номеров каждого. Так же известно куда  (в какую часть) какой передавался после приёмки.
6. ХТЗ был эвакуирован на площадя завода 264. Но документов что были вывезены заделы по ХТЗ-16 пока не найдено. Однако точно известно что несколько сотен шасси для ХТЗ-16 в разной степени готовности и комплектации было оставлено в Харькове.


Но это уже совсем другая история - к СТЗ-5 не относящаяся.

 

#17 20.12.2013 19:01:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: В поисках истины .

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #774135
1. Подтвержденных фактов выпуска бронетракторов НЕ на ХТЗ - нет.

Схожие машины

Работы по бронированию тракторов проводились и в осажденной Одессе. На протяжении августа-сентября 1941 года на одесских заводах было переоборудовано не менее 46 СТЗ-5. В отличие от проекта ХТЗ-16, разработанного централизованно, одесские бронетрактора собирались без какой либо документации — использовалось все, что было под рукой.
    Бронированный трактор, построенный в мастерских Курессарского училища

Вместо броневой устанавливались сварные листы из судостроительной или котельной стали. Типового вооружения не было: пулеметные трактора вооружались одним-двумя пулеметами 7,62-мм ДТ либо одним 12,7-мм ДШК, пушечный вариант имел 45-мм танковую пушку 20К или 76-мм горную пушку.

После войны за этими машинами закрепилось название НИ/НИ-1 («На испуг»), а до этого по документам они проходили как «танк-трактор» или «бронированный трактор».

В августе 1941 года до десяти бронетракторов, на базе шасси СТЗ-5, было сделано на Ижорском заводе в Ленинграде. Они получили индекс ИЗ. О конструкции и применении этих бронетракторов не известно.[3]

Также известно об участии импровизированных бронированных машин при обороне Моонзундских островов. Так, в целях усиления огневой обороны, защитники островов по собственной инициативе построили из тракторов 4 танка, вооружённых пулемётами. К настоящему времени документально подтверждено наличие в сентябре — октябре 1941 года на островах Моонзундского архипелага одного взвода химических танков. 2 танкеток и 5 или 6 импровизированных боевых бронированных машин. Согласно же данным противника, общее количество захваченных советских бронеединиц на островах равнялось 18. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%A2%D0%97-16


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#18 20.12.2013 20:00:16

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 979




Re: В поисках истины .

Ну и при чем это все?
"Полевые" модификации СТЗ-5 мог сделать кто угодно у кого была возможность и желание этим заниматься. У ХТЗ возможность была, желания не было. Потому на ХТЗ работ с СТЗ-5 не проводили.
Одесский "НИ" и ХТЗ-16 - машины совершенно несравнивы по своей сути. Первый - импровизация на шасси СТЗ-5, второй - специально спроектированная под серию машина базирующаяся на узлах серийного трактора.

 

#19 20.12.2013 21:51:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: В поисках истины .

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #774309
Первый - импровизация на шасси СТЗ-5,

Серия побольше, чем ХТЗ-16...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#20 20.12.2013 21:56:34

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 979




Re: В поисках истины .

Да? И сколько построенно бронетракторов ХТЗ-16?

Отредактированно DM1967 (20.12.2013 21:57:24)

 

#21 20.12.2013 22:05:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: В поисках истины .

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #774386
И сколько построенно бронетракторов ХТЗ-16?

Согласно Коломийца не более 30 машин
В Одессе 46 машин
На Эзеле 8 машин
Ижорцы около 10 шт.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#22 20.12.2013 22:07:01

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 979




Re: В поисках истины .

Я же говорил, что Коломиец может говорить что угодно...
ХТЗ-16 ОТПРАВЛЕННО в части  94 или 96 (с ходу не помню точно, подсмотреть могу только на работе в понедельник). Еще несколько сотен шасси в разной степени готовности достались немцам.

 

#23 20.12.2013 22:44:30

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

ИЗ http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/ni/iz_1.jpg , НИhttp://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/ni/ni_5.jpg ,ХТЗ-16 http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/htz16/htz16_11m.jpg,СТЗ-НАТИ Гарнизон острова Эзельhttp://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/stz_nati/stz_nati_1.jpg


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#24 22.12.2013 21:09:46

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 655




Вебсайт

Re: В поисках истины .

http://ic.pics.livejournal.com/seryj221221/38009428/847226/847226_600.jpg Помогите опознать . Явно не Одесса и не Харьков .


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#25 23.12.2013 12:00:33

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1525




Re: В поисках истины .

Господин seryj221221!
А на фото ИЗ слева не польский броневичок образца 1929 года стоит?

 

Board footer