Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
Так без достаточно высокого уровня первого - возможно ли второе?

Нет

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
Или на первом этапе все ж таки боевая подготовка есть совершенно необходимое условие для завоевания господства на театре?

Нет. БП не есть этап ЗПМ.
Условие - да. Необходимое - да. Достаточное - нет.

Но вообще-то обычно БП занимаются преимущественно не в ходе боевой операции.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
даже не знаю, как все эти мысли донести еще более доходчиво

Здесь все вполне доходчиво:-)
И это именно мысли на тему. Но никак не план кампании по ЗПМ

Типа: "Учицца, учицца и еще раз учицца! Как завещал Великий...":-)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
И план действий столь же самоочевиден - предприняв все необходимые меры к встрече с японскими силами, и сохраняя готовность к такой встрече, углубленно заниматься боевой подготовкой.

Если "предпринять все необходимые меры к встрече с японскими силами", то этого вроде уже вполне достаточно?:-)

Типичный набор деклараций.

Например, "углубленно заниматься боевой подготовкой" - типа, по 25 часов в сутки, одновременно "отдыхая" и "предпринимая все необходимые меры к встрече с..". Например, постоянно догружая уголь в качестве физзарядки.

За этим не стоИт ничего, кроме декларации. Задачи плохо совместимые, особенно в пресловутом П-К. То бишь, на необорудованной стоянке.

И, в любом случае, еще раз: эти задачи не имеют никакого отношения ни к стратегическим планам, ни к действиям по ЗПМ.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
Собственно, основной посыл ухода эскадры в Петропавловск и заключается в явной необходимости дополнительной подготовки этой эскадры.

? Почему бы этим не заняться в Индокитае? Там и ходовая практика была бы:-).
Или вообще на Мадагаскаре.
А лучше всего - в Либаве:-)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
если бы этой необходимости не было бы, если бы полная уверенность в своих силах была бы и к середине мая, то не было бы большого смысла и ухода в Петропавловск. Можно было бы и прямо в бой.

Т.е., есть уверенность - в бой. Вне зависимости от остальных факторов.
Так надо было просто поставить во главе 2ТОЭ очень уверенных в себе людей. Таких и не жалко:-)
Правда, жалко их подчиненных.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
Все упирается, таким образом лишь в реальную оценку собственных сил.

Реальную - вот это верно. Вот вызвали бы удачного попаденца, он бы и оценил:-). А попали бы не на того?:-))

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
При этом надо помнить, что 2ТОЭ - это последняя ставка России на море в этой войне, и рисковать, тем более заведомо аварнтюрно - она не имеет права.

А зачем она тогда вообще на ТО? Ставку либо надо делать, либо убирать остаток мани в кармани и съ...ть по холодку:-)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
И тут все до предела просто.Если ЗПР в середине мая настолько верил в собственные силы, что вполне надеялся разбить вражеский флот при встрече где угодно, в том числе и в цусимском проливе, то он совершил грубую ошибку в оценке собственных сил.

Так это вечная проблема в военном деле. "Просто?" Да тот, кто умел бы видеть будущее, был бы в военном деле выше всяких Шуриков Македонских и старины Напо:-)
Ему грозила бы разве что смерть от скуки: всё знаю, противно... :-)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
Если же ЗПР не верил в свои силы, и все равно полез в бой, то ошибку он совершил просто грубейшую, ошибку граничущую в той ситуации с предательством.

Представляется, он верил отчасти. Или надеялся.
"предательство" - ну, это обычный ярлык. Неумный. Вот, к примеру, тов.Рудневу Вы советуете сделать "просто грубейшую ошибку".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
особенно это очевидно в свете того, что никто не вынуждал его это сделать. Вполне мог уйти в Петропавловск и заниматься боевой подготовкой там.

Как-то не очень вяжется с имеющейся информацией:-)

В общем, глупо пытаться переубедить человека, который сам ничего подобного не делал, ничем не рискует и даже не хочет представить, насколько сложно принимать решения в неочевидных ситуациях.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
Но если все равно что то не поймете, то будем пробовать разжевывать как то до кашицы...

Я не понял плана ЗПМ. поскольку его не увидел:-).

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780375
Пересвет считает, что все шансы были и с реальным уровнем боевой подготовки

Нет, я полагаю, что Рожественский вполне мог так считать перед боем. Но ведь так хочется сказать за оппонента глупость и самому же поржать, верно?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780266
С кофем опять же проблема, с сигаретами

Чай можно 2 раза заварить и 1 раз покурить

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780306
И план действий столь же самоочевиден - предприняв все необходимые меры к встрече с японскими силами, и сохраняя готовность к такой встрече, углубленно заниматься боевой подготовкой. (про организацию крейсерской войны замечу лишь в скобках, так как столько раз о ней говорилось, что врядли уже стоит и напоминать.)

Ну и главное -  если в результате проведения этой боевой подготовки, появится уверенность что эскадра сможет на равных встретится с главными силами японского флота - тогда и только тогда появлялся бы смысл переходить к более активным действиям, и искать встречи с японским флотом.
Надеюсь это понятно?

Понятно. А если до октября не появится уверенности?

veter написал:

Оригинальное сообщение #780436
А если до октября не появится уверенности?

До ледостава можно было держаться в Петропавловске. Вы, кстати так и не ответили, когда в среднем в номинально незамерзающем Петропавловске устанавливается лед?
И еще раз повторюсь - заглядывать так далеко из мая - были бы слишком самонадеянно.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780458
Зачем столь откровенно полагаясь на русский авось, пускаться в заведомую авантюру???

Всякое вступление в бой - риск. А вот повторять путь кораблей Серверы - это действительно, авантюра. Но у него хотя бы варианта другого не было, кроме как отправиться на "закрытую стоянку", которая в отличие от П-К хотя бы имела кое-какие сухопутные части и собственную артиллерию (как полевую, так и морские батареи). В П-К всё это пришлось бы создавать самим, за счёт кораблей и их экипажей. Авантюра в квадрате!

P.S.Кстати, Вы упорно хотите "защищать" П-К Второй эскадрой. А Владивосток (единственную нашу ВМБ и единственный наш крупный порт на ТВД!)защищать не хотите?!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780458
Выйти для удара по русской эскадре он в принципе мог бы только в одной ситуации - если эта эскадра надежно локализована, и находится под непрерывным наблюдением японских разведчиков.

А что Того помешает получить сведения от своих многочисленных разведчиков?! У японцев-то со связью всё в порядке было.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780375
Проблемы после 30-суточного перехода нарастали. На судах закончились свежие продукты, вроде где то даже на солонину перешли. С кофем опять же проблема, с сигаретами. Вообщем требовалось рандеву с судами снабжения, а они ждали эскадру в Камранге.

То есть "не смогла" = "умерли бы с голоду"? Так?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780585
Положа руку на сердце, ув. Стерегущему пока ведь не предъявили совсем уж убойных аргументов.

Наверное потому, что убойных аргументов против Петропавловска - просто не существует.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780585
В частности, все варианты "за японцев" не видятся сколько-нибудь интересными и, главное, реальными. Просто потому, что Того так не действовал)

Ему не приходилось так действовать, но это не значит что он не мог так действовать в принципе. Мог. Только пришлось бы ему гораздо, несравненно более тяжело, чем в цусимском проливе.
И это настолько очевидно... что Вы видимо правы:

realswat написал:

Оригинальное сообщение #780585
доказывать "очевидное" - сложнее всего

Во всяком случае других обьяснений того, что Петропавловск вызывает столько возражений - нет.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780631
То есть, не факт что смогла бы.

Ну так что это значит-то? Утонули? Умерли? Испарились?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #780629
Наверное потому, что убойных аргументов против Петропавловска - просто не существует.

То есть как это? Возможное минирование прохода или подступов к Авачинской бухте убивает всю идею на корню. Ибо возможностей для эффективного траления нет.

Чтобы принять командующему такое решение, необходимо взвесить все возможные риски и проблемы.

И таких рисков, как минирование, уязвимость от миноносных атак плюс сложности снабжения, включая невозможность экстренного подвоза большого количества угля, достаточно, чтобы поставить на этой идее крест.