Сейчас на борту: 
John Smith,
Valera-871,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 05.12.2012 20:58:25

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Почему Китай не объявил войну Японии?

Потерпев поражение в войне с Японией у Китая появился хороший повод отомстить. Вот началась Русско-Японская война. Пока воюют на море, но вот Япония перешла границу и ее войска вторглись на территорию поднебесной, творя бесчинства к местному населению. Но Китай (вроде как заявил только протест) все терпит и даже де факто имея такого союзника как Россия не решился на войну. Что это? Ошибка русской политики недооценившей врага и не затянули Китай в войну или Китаю просто не дали Англичане?Или сам Китай все взвесив решил сохранять строжайший нейтралитет, который кстати потом дорого ему обошелся.

#2 05.12.2012 21:00:55

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #634135
Или сам Китай все взвесив решил сохранять строжайший нейтралитет, который кстати потом дорого ему обошелся.

Да так скорее всего, да и правительство там тогда было сродни нынешнему нашему...

#3 05.12.2012 21:22:45

AVV
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Вечер добрый!

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #634138
правительство там тогда было сродни нынешнему нашему...

Пожалуй, просто трезво оценили свои силы, с учетом опыта войны с Японией и Боксерского восстания.
А, может, рассчитывали, как итальянцы, вступить в войну, когда победитель станет очевиден. :)

#4 05.12.2012 21:50:20

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

с точки зрения Китая начала 20-го века - и Россия и Япония - оккупанты, как и остальные европейцы-америкосы.
вот и пусть, эти тигры дерутся, а мудрая китайская обезьяна, с попкорном - на дереве...

#5 05.12.2012 21:59:53

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #634182
с точки зрения Китая начала 20-го века - и Россия и Япония - оккупанты,

Но разные оккупанты. Россия несла в Китай более миролюбивый и деловой порядок. На Квантуне безработные китайцы получили работу, а некоторые стали преуспевать в торговле. Русские, головы китайцам не рубили , за все платили сполна. Из двух зол выбирают меньшее. Получив в итоге оккупанта Японию Китай очень пострадал.

#6 06.12.2012 01:22:24

SLV
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #634193
Россия несла в Китай более миролюбивый и деловой порядок.

Фашистская Германия тоже несла новый порядок. Вполне деловой.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #634193
Русские, головы китайцам не рубили , за все платили сполна. Из двух зол выбирают меньшее. Получив в итоге оккупанта Японию Китай очень пострадал.

Все равно для китайцев это - чужаки с чужими порядками.

Вообще по этому поводу очень хорошо, в свое время, писал Дж. Неру. В том ключе, что китайцы на ура приняли духовные и философсикие достижения Запада, но совершенно не приняли материальной культуры и образа жизни.

#7 06.12.2012 10:28:27

Портартурец
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

А какие именно духовные и философские течения Запада приняли китайцы?
На христианство и мусльманство как известно у азиатов  - иммунитет, а что же еще тогда ?

#8 06.12.2012 11:17:41

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Вступление третей стороны грозило войной с Англией. Китаю оно надо?

#9 06.12.2012 11:33:27

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #634382
Вступление третей стороны грозило войной с Англией.

Вступление третьей [великой] державы (power - как прописано в англо-японском договоре). Китай тогда к таковым не относился, как и вступившая в войну Черногория.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#10 06.12.2012 11:34:19

AVV
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #634193
Русские, головы китайцам не рубили

Все же, ЕМНИП, во время подавления Боксерского восстания, с русской стороны в отношении китайцев имели место некоторые "перегибы на местах".

#11 06.12.2012 11:35:27

AVV
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #634389
Китай тогда к таковым не относился, как и вступившая в войну Черногория.

В любом случае, Англия действовала бы так, как выгодно ей. Могла, кстати, использовать вступление Китая в войну как повод захватить еще немного его территории.

#12 06.12.2012 11:54:56

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #634389
Вступление третьей [великой] державы (power - как прописано в англо-японском договоре).

мабуть третьей силы?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #634391
В любом случае, Англия действовала бы так, как выгодно ей.

ну дык!

#13 06.12.2012 12:07:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #634377
На христианство и мусльманство как известно у азиатов  - иммунитет, а что же еще тогда ?

Мусульманские войска Дун Фусяна и Цзо Баогуя, значит, были "в карантине"?

А собственно Боксерское восстание? Началось-то из-за выступлений против христиан. 99% погибших христиан - собственно китайцы. Волнений не было бы, если бы христианство не стало широко распространяться.

Московский договор 1896 г. подразумевал вступление Китая в войну на стороне России. Но надо не забывать, что его основным проводником был умерший в 1901 г. Ли Хунчжан. Позиции России после 1901 г. в Китае сильно ослабли (с точки зрения поддержки среди правящей цинской элиты), военное строительство в Китае находилось в неопределенном положении (попросту говоря, не были готовы к мало-мальски серьезной войне), да еще вполне конкретная угроза вмешательства других стран в конфликт - все вместе являлось серьезными "контра" при принятии решения об отношении к русско-японской войне.

Не забудем, что в 1894 г. Ли Хунчжан считал, что "Россия пошлет свои войска против Японии, и наши корабли и солдаты лишь присоединятся к победоносным русским войскам"...

#14 06.12.2012 12:27:47

SLV
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #634377
А какие именно духовные и философские течения Запада приняли китайцы?

Что там проповедовал Сунь Ят-Сен? Марксизм и идеалы социал-демократии на рубеже веков были очень заманчивой штукой.

#15 06.12.2012 13:35:31

bober550
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #634377
На христианство и мусльманство как известно у азиатов  - иммунитет,

Ага. Конечно.

#16 06.12.2012 13:58:41

AVV
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #634458
Ага. Конечно.

Ну, если закрыть страну лет на 200-250, как японцы, то иммунитет, наверное, и выработается. :)

#17 06.12.2012 15:22:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #634377
мусльманство как известно у азиатов  - иммунитет, а что же еще тогда ?

А Индонезия?


С уважением.

#18 06.12.2012 16:18:06

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 409




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #634382
Вступление третей стороны грозило войной с Англией

простите мое невежество, а как бы тогда повели себя Франция и Германия?


движение вперед есть следствие пинка в зад

#19 06.12.2012 19:16:01

Fonzeppelin
Гость




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Потому что Китай после Боксерского Восстания был в таком состоянии, что не мог уже подумать ни о войне, ни о обороне.

#20 10.12.2012 12:10:44

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #634538
простите мое невежество, а как бы тогда повели себя Франция и Германия?

Еще в ответ на англо-японский договор была подписана русско-французская декларация примерно в том же духе.
Австрия и Германия только осенью 1904 подписали с Россией что-то вроде договоров о ненападении - мол вступление в войну еще какой нибудь державы не приведет к выступлению этих стран против России.

Отредактированно 3apa3a (10.12.2012 12:14:43)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#21 10.12.2012 12:14:10

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #634405
мабуть третьей силы?

ИМХО именно великой державы. Иначе в договоре было бы country или side - вместо power. И японы даже не поднимали перед Англией вопрос о ее выступлении в связи с объявлением войны Черногорией.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#22 23.01.2014 11:46:17

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Почему Китай не объявил войну Японии?

Возможно имело смысл китайцам сдать в аренду\наемничество войска, но по всей видимости боеспособность китайцев оценивалась слишком низко, что считалось что пехотный полк из  Европы, чья переброска и снабжение обошлось бы дороже, чем нанятая китайская дивизия были бы полезней на фронте. А для всяких вспомогательных нужд типа стройбата, заготовки фуража, транспортных услуг, так нанимали на местах  исходя из потребности.

Страниц: 1


Board footer