Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #812493
Отчего на Храбром подобного не было?

- так проблем не было и у японцев на Варяге, там котлы были теже... вопрос к эксплуатантам имхо, там где была поставлена служба там было всё в рамках...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #812494
- так проблем не было и у японцев на Варяге, там котлы были теже... вопрос к эксплуатантам имхо, там где была поставлена служба там было всё в рамках...

А кто сказал, что у японцев на Варяге проблем не было?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #812743
- а кто сказал, что были? насколько я помню у Варяга после покупки их тоже небыло... или я что-то пропустил?

А что вы читали о Варяге в Японии?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #813305
- пока только то, что перевёл Вадимович...

То есть, почти ничего. Тогда исходим от Самченко.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #813813
- исходите

Пожалста:
"Ремонт был долгим. Крейсер в первый раз вышел в море только в 1907 году. Глядя на этот изуродованный корабль, никто не признал бы в нем бывшего красавца из русского Императорского конвоя, звезду дипломатических эскадр. На обшивке корпуса отчетливо проступали клепаные швы на местах снарядных пробоин. Отслаивалась и сходила клочьями окраска на зачищенных ожогах и осколочных кавернах. Из 30 котлов удалось ввести в строй сначала только 12. Позже количество отремонтированных котлов довели до 22, но обеспечить крейсеру скорость более 15 узлов японским инженерам так и не удалось. "

"... В лето 1913 года "Варяг" угодил в очередной ремонт - вновь по состоянию ходовых систем, и вынужденно пропустил возможность участвовать в совместной с "Аскольдом", "Жемчугом" и немцем "Эмденом" учебной стрельбе на Нанкинском полигоне. Ждали его - до последнего дня."


"Мнение С.П.Садокова:
"Японские матросы и гардемарины по мере сил содержали корабли в порядке, насколько это вообще возможно для молодых неопытных команд. "Танго" - "Полтава" ныне пребывает во вполне ходоспосоном состоянии, ее машины добросовестно отлажены, а огнетрубные котлы приятно удивили меня чистотой и отсутствием солеотложений. Видно, что о механической части заботились неплохо, чего не скажешь об артиллерии. Стволы главного и среднего калибра на броненосце значительно изношены, подъемные дуги имеют деформации, накатники подтекают. По состоянию механизмов корабль прослужит не менее пяти лет до капремонта, но переворужения для боевой службы потребует уже в нынешнем году. "Сагами", он же "Пересвет", очевидно, напротив, реже использовался на стрельбах и чаще - на полных ходах. В его котлах сисемы Бельвилля требуется замена около 500 засоленных и деформированых трубок, после чего при хорошем уходе он сможет служить до большого ремонта около двух-трех лет. Артиллерия его в относительном благопоучии, насколько возможно это для возраста этого крейсера... Представленный же мне последним крейсер "Варяг", поименованный в Японии "Сойа", без ремонта самостоятельного перехода в Россию, очевидно, не совершит. Его котлы, довольно изношенные, не пребирались уже около полутора-двух лет, если не более. В нижних рядах коллекторов обтурировано накипью и солями до 80 процентов трубок. В сухопарниках четырех котлов заклепки частично разъедены электрохимической коррозией, требуется их переклепывание в течение этого года, если мы желаем избежать аварийных ситуаций. Трещины большей части котельных коллекторов типичны и попадаются во множестве. В обеих машинах крейсера наблюдается значительное проседание главых валов, вызвавшее избыточное истирание бабитовых подшипников. На ЦВД левой машины обнаружены следы ремонта в виде подкрепляющей стальной наделки на месте соединения корпуса цилиндра со станиной. Очевидно, что станина повреждена, по-видимому, в результате боевого поражения тяжелым снарядом. Подвижность цилиндрового штока значительно ограничена из-за его деформации. Подвижность механических сочленений на коленчатом вале также ограничена, на тяжах кривошипных механизмов имеются выраженные следы износа и до 9 крупных коррозийных каверн. По всей видимости, коррозийному изъязвлению подверглись бывшие одиннадцать лет назад осколочные и ожоговые повреждения. Несмотря на регулярную обработку корродирующих деталей, процесс разрушения продолжается столь стремительно, что вряд ли можно обойтись без их полной замены. Холодильно-конденсаторные системы засорены и частью также забиты солевыми отложениями, хотя по документам крейсер проходил их чистку менее двух месяцев назад. Артиллерия "Варяга" имеет разбитые интенсивной учебной стрельбой лейнеры, множество деформаций систем вертикального наведения, на шести орудиях накатники разгерметизированы. Ни одно орудие главного калибра не имеет выверенного прицела, оптические приборы не настроены и у большей части артиллерии просто отсутствуют. Ввиду довольно тяжелого состояния крейсера я принял решение не проводить проверки корабля на ходу."

Отредактированно invisible (24.03.2014 08:41:49)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #817855
Та часть (если просто объяснять) трубки (любого нагревательного- испарительного устройства), которая обращена "к огню", имеет температуру намного выше, чем та, которая обращена к "воде/пару". Если у Вас обеспечены максимальные коэффициенты теплопередачи, то разность эта меньше. Воду из снега топили? Там, пока на дне котелка немного талой воды не соберется, его греть нельзя сильно- прогорит. Потому, что теплопередача от костра к котелку одна и та же, а от котелка к воде по сравнению со снегом- намного выше. Тот же принцип и здесь: если на стенках накипь, то отдача тепла от трубки к воде/пару затруднена. Поэтому для обеспечения такой отдачи требуется бОльшая разность температур- т.е. нагрев трубки до бОльшей температуры. Механическая прочность материалов зависит от их температуры, перегретая трубка уже не может выдержать внутреннего давления. (Она вообще может прочность потерять и деформироваться. Даже без внутреннего давления). Причем процесс этот, как и все в жизни- "подобное к подобному". Где- то появилось небольшое отложение. Там температура стенки повысилась. Раз выше температура- выше вероятность выпадения дополнительных осадков. И так до прожога. Саморазвивающийся процесс.Это основная причина, чем опасны отложения. Хотя и паропроизводительность они тоже снижают.

Яснее не проиллюстрируешь.

Вот еще один пример из быта. У меня на даче (в дёрёвне) очень жёсткая вода (из скважины). В результате электрочайники живут очень недолго, хорошо, если один сезон. Причём до перегорания элемента дело даже не доходит. Из-за мощного налёта и соответственно чрезмерного нагрева теплового эл-та биметаллический автоотключатель начинает срабатывать задолго до начала кипения воды. Бороться можно только наложением тяжёлого предмета на кнопку:-). Ну, и своевременной очисткой дна с элементом. Но это лень, через несколько дней всё повторяется:-)

veter написал:

Оригинальное сообщение #818047
Вы разгерметизируете паро-кондесатную часть, не вскрывая забортной. Забортная вода нормально будет циркулировать под раб. давлением. Разумеется пар на конденсатор не подается. В случае негерметичности паро-кондесатной трубки из нее потечет водичка. 

Может, и так.
Все кожухотрубные теплообменники подобного сорта, что я видел хоть  в чертежах, хоть "живьем"- и именно так я по описанию представляю себе корабельные тех лет- это кожух, фланцы которого представляют из себя трубные решетки. К фланцам пристыковываются крышки. Через крышки подводится вода, которая идет через трубки; а в кожух- пар, идущий между трубок. Если снять крышки и иметь доступ к трубным решеткам, воду можно подавать только через трубопроводы пара или конденсата, что не есть гуд.
Возможно, эти конкретные конденсаторы были устроены по- другому.

veter написал:

Оригинальное сообщение #818047
Вопрос тогда: если кораблю нужно идти в бой, Вы по приведенной выше причине объявите его небоеспособным?

Вы имеете в виду что, вообще? По какой причине и что такое "небоеспособный"?  В бой- то "Варяг" пошел.
Или то, о чем здесь речь? То есть если конденсатор неисправен, тогда, безусловно, строить планы боя на том, что корабль даст полный ход и тем более будет его поддерживать долгое время- я такие планы объявлю "небоеспособными".
Монтаж в энергоустановку первых попавшихся, как сейчас говорят, "контрафактных" узлов и деталей- объявлю вредительством и диверсией.
Малопредсказуемое состояние конденсаторов- в то конкретное время и в тех конкретных условиях- приведшее к снижению ходовых характеристик- объявлю очень вероятным и вины экипажа или командования крейсера в том не усмотрю.

veter написал:

Оригинальное сообщение #818112
вредительства тут нет, а есть простое желание: получить боеспособный корабль для боя, пусть и ценой снижения ресурса конденсаторов.

Это снижение может быть очень большим. Электрохимическая коррозия, да в морской воде, разъедает металл буквально на глазах.
Ну, да как принцип, исходя из "все равно погибать"- пусть ставят.
Только наличие таких трубок все же сомнительно. Производить их сложно, а, коль владеешь технологией, зачем использовать негодную латунь? СтОят все равно дорого, а тогда зачем покупать некачественные?
Впрочем, это несколько академический вопрос. Я говорил только о том, что, за период со времени переборки конденсаторов они конкретно на "Варяге" с очень большой вероятностью пришли в неисправное состояние. Причем не будет чем- то удивительным, что это плохое состояние обнаружилось только перед самим боем и никакой вины экипажа в этом нет. Таков уровень тогдашней техники, материаловедения, и прочего. Вот и все.

veter написал:

Оригинальное сообщение #818988
Я согласен с Вами. Но латунные трубки производят не только для теплообменников, а еще для множества трубопроводов другого назначения: от бытовой воды до маслянных. Все зависит от наличия их на складах в конкретном порту и возможности быстрой закупки. Время играет роль.

Я сомневаюсь, что они могли подойти к американской технике. Другие стандарты. Вроде у амеров трубки двойные. Заказывать надо у Крампа.

veter написал:

Оригинальное сообщение #819194
Что значит двойные? Речь не о котельных трубках для Никлосса, а о возможности использовать подходящие по диаметру и толщине стенки трубы общего назначения в холодильниках ПМ.

Пусть так. Но всё равно, стандарты другие. Даже в Америке их 2 разных. Корабли то отличались не только котлами. А запас трубок мог быть отечественного производства и очень небольшой иностранного.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #820138
Вы всегда жили в стандартизованном мире, и даже не понимаете, какое это чудо.

стандартизированный мир, это когда не холодильник под машину проектируют, а когда для ставят из уже производимых промышленностью, подходящий по параметрам. Тогда вопрос трубок если не отпадает, то становится менее значимым. Ведь можно сменить весь внутренний пакет, сдать его в ремонт, после он пойдет на другой корабль с таким же холодильником. это называется ремонт агрегатным методом.
Тот вариант, о котором я говорил применительно к Варягу - приемлем, если необходимо в силу военных или политических причин поддерживать боеспособность корабля. А ждать изготовления и поставки "фирменных" запчастей от мистера Крампа обстоятельства не позволяют.

Такой вопрос - допустим мог "Варяг" дать 20-22 узла. Насколько допустимо двигаться с такой скоростью  фарватером из Чемульпо.
Допустим некий прицельный призовой снаряд повредил управление крейсера - сколько времени пройдет на переход на другое управление?
На скорости 21 узел за минунту крейсер пройдет 3.5 кабельтовых. Ширина у Идольми - 10 кабельтовых.  Т.е. за 3-4 минуту крейсер рискует вылететь с фарватера.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #835511
Допустим некий прицельный призовой снаряд повредил управление крейсера - сколько времени пройдет на переход на другое управление?

Несколько минут. Это для перехода и начала управления с запасного поста. Еще зависит от того, где повреждено рулевое управление.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #835511
На скорости 21 узел за минунту крейсер пройдет 3.5 кабельтовых. Ширина у Идольми - 10 кабельтовых.  Т.е. за 3-4 минуту крейсер рискует вылететь с фарватера.

Руль крайне редко бывает в нулевом положении. Поэтому при повреждении рулевого устройства корабль как правило начинает циркуляцию. Диаметр будет зависеть в том числе и от того на сколько градусов переложен руль. Еще можно управляться машинами, но это потеря \изменение\ скорости, хотя может снизить на какое-то время точность огня противника. Огромная цепь случайностей.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #835514
А вот интересно - чем испытывали котлы? Разводили огонь и доводили давление пара до 28 атм?

В котле установлен предохранительный клапан, который при достижении в котле предельного давления пара начинает выпускать пар в атмосферу. При испытаниях его устанавливают на предельно допустимое расчетное, после испытаний регулируют на предельно допустимое эксплуатационное. Проверки современных котлов проводят таким образом.
Для того чтобы давить так водой, нужен насос способный выдать такое давление воды. На кораблях насосы с таким давлением не используются. Только для отдельных специализированных систем, к котлам отношения не имеющих.