варяг написал:

Оригинальное сообщение #824933
Это делали и без союза. Германия  для России была  крупнейшим поставщиком различного оборудования,станков и т.д

Благодаря такому союзу. РИ начинает более быстрей строить свои корабли. Не будет так как было в реале, Баяны по пять 5- лет делать. А как загранице по три года. А также создадим еще верфи для строительство более миноносцев и эсминцев турбинных. А также можем ускорить и увеличить строительство крейсеров.  А также можно создать заводы по изготовлению новых пушек и снаряд. А также улучшить сельскохозяйственный страны и борьбу с революционерами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #824933
В реале на ж\д  во Владик доставили подлодки,не разбирая корпуса, и достаточно быстро месяц-полтора. И Циклоны  разобранные привезут.

Согласен с этим, можно еще забрать с кораблей минные катера и заказать заграницей. Они могут защищать рейды и если будут более сильные то участвовать в тральных работах. А уже после перевезем и "циклоны".
А уже по позже можем и "газолинки".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #824933
Насчёт действий у Чемульпо ,нападать и убегать.

Скоростные корабли будут участвовать в набегах и в уничтожении транспортных судов. А если смогут смогут выманить подальше в море асамы. То их там встретят их ЭБР Ретвизан, Цесаревич,Победа, Пересвет. Пока японцы узнают о бое, пока подойдут. Русские корабли могут превратить в сгоревшую избу асамы. Которые будут стоять в ремонте месяцев 3-4. Что давая этим превосходство русских кораблей на море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #825033
Согласен с этим, можно еще забрать с кораблей минные катера и заказать заграницей. Они могут защищать рейды и если будут более сильные то участвовать в тральных работах. А уже после перевезем и "циклоны".
А уже по позже можем и "газолинки".

Минные катера это понятно. Но,с Циклонами не стоить тянуть.Не зря их С.О.Макаров требовал. Либо минный катер ,либо нормальный мин-сец,разница есть.

Отредактированно варяг (19.04.2014 20:59:36)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #825078
В П.А нужно что нибудь чтобы быстрей доставили и ввели в действий. Что первым привезут то и будет сила.

Первым привезут конечно минные катера,Циклоны в П-А надо  ждать ближе к маю над если его конечно с суши не блокируют.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #825255
Если флот будет выходить в море, японцы не смогут высадить войска на Квантуне.

Точно так.
Поэтому силы флота надо не размазывать ,а собирать в кулак. Т.е Ослябля ,Аврора может два-три эм-цы,пароходы если груз нужный для П-А, идут в П-А.

На Эллиотах русские должны создать маневренную базу флота. Потом после оборудования бер обороны  перевести главные силы  Дальний,но это может быть.

При С.О. Макарове  флот будет выходить в море,тем более если пока у русских не будет серьёзных потерь. Эм-цы могут потерять.

Но,активность русских ,желание реванша  за Чемульпо, нарушение японского плана войны может дать и активность Того.

Он может собрать всё силы в кулак , в том,числе и Камиммуру. И попытаться  дать русским большой  бой. Ему это лучше сделать до прихода Ослябли или будет её использовать для того,чтобы встретиться с русскими.

Хотя  в реале имея преимущество ,он в бой с С.О.Макаровым не торопился вступить. А в АИ С.О. Макаров гораздо сильней ,а Того слабей.

Отредактированно варяг (21.04.2014 09:48:27)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825364
75-мм фугасыдля морских орудий появились только в1907 году, а начали разрабатывать только в 1906 году(только после появления риверов и добровльцев)

Значит будут воевать бронебоями, и суррогатами. Попаданцев  в этой АИ нет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #825555
ВМФ Германии не частная лавочка,  захотел продал.

Во-первых они гансам не нужны и были сразу отправлены в учебные
Во-вторых, по полной стоимости, что позлит Кайзермарин заказать "города" штук семь..
В-третьих, происходит сближение с Германией и ослабление позиций "бешеных черногорок" и англофильской партии..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #825555
Вот и надо топить и то и другое. Больше потерь - меньше возможностей.

"За двумя зайцами погонишся, ничего не поймаешь"

варяг написал:

Оригинальное сообщение #825555
Для охраны внешнего рейда  П-А и действий в Талиевани  достаточно.

Только нолчью, при хорошей погоде..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #825548
Значит будут воевать бронебоями, и суррогатами.

Чьи взрыватели ситавить будем?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825570
Во-первых они гансам не нужны и были сразу отправлены в учебные
Во-вторых, по полной стоимости, что позлит Кайзермарин заказать "города" штук семь..
В-третьих, происходит сближение с Германией и ослабление позиций "бешеных черногорок" и англофильской партии..

Нужны не нужны. Боевые корабли просто так,как лодки никто не  будет продавать.

А сближаться можно и без покупок кораблей.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825570
Только нолчью, при хорошей погоде..

Ну если на самоварах, и русские и японцы  умудрялись производить торпедные атаки(ночью),то с охраной рейда справятся. Что и было в реале.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #825695
Боевые корабли просто так,как лодки никто не  будет продавать.

Как и пушки..
Всё это называется "политикой"

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #825605
. Ведь очень было бы хорошо если на ДВ уйдут 5 ЭБР типа "Бородино" а с ним пойдут 2 БрКр типа "Фридрих Карл" 3 крейсера типа "Фрейя" и в том числе Олег, Изумруд, Жемчуг и к ним включат "невские" и 5-10 миноносцев типа "S90".

Проще купить через Черногорию и Грецию двух гарибальди и двух Бринов в Италии при поддержке Германии

варяг написал:

Оригинальное сообщение #825696
Откуда  деньги на покупку ?

Всё началось с письма князя Льва Михайловича Кочубея издателю газеты «Новое Время»:
«Милостивый государь, Алексей Сергеевич!
Не признаете ли вы возможным открыть в вашей уважаемой газете подписку на собрание средств для приобретения боевых судов взамен тех, которые неизбежно выбывают из строя при военных операциях на море.
Для такого полезного дела посылаю вам десять тысяч рублей.
Примите уверение в совершеннейшем почтении.
Санкт-Петербург. 1 февраля 1904 г.
Князь Лев Кочубей»
К письму было приложено десять тысяч рублей. На следующий день газета «Новое время» вышла с призывом к населению России: «…Наши офицеры и солдаты отдают родине свою жизнь. Кто остаётся, тот даёт свою лепту. И богатые, и бедные несут её, несут с тёплою верой, что эта лепта действительно послужит делу родины нашей. И она послужит…».
Воззвание возымело отклик в душах россиян. «С февраля 1904 года по 1 марта 1910 года поступило в распоряжение Особого Комитета пожертвований на создание военного флота на общую сумму – Руб. 17.307.830 ; к.». Умелое вложение поступивших денег и грамотные операции с ценными бумагами позволили комитету многократно преумножить эти средства. Так, уже к концу 1904 года на счету вновь созданного «Особого Комитета по усилению флота на добровольные пожертвования» имелось 12.922.234 рубля ; копейки наличными и 32.700 рублей ещё не реализованными процентными бумагами. К концу 1912 году в графе «Приход» бухгалтерских отчётов «Особого Комитета…» числилось 18.686.800 рублей 00 коп. наличными и 183.000 рублей в ценных бумагах. http://forums.airforce.ru/do-1945/675-r … yi-flot-6/

Отредактированно helblitter (22.04.2014 19:41:17)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825838
Как и пушки..
Всё это называется "политикой"

Конечно политикой,только её надо проводить,не топором,а скальпелем.
Никто в Германии не  будет России продавать крейсера выводя их из состава флота.Купить можно только то,что ещё не поставили на  баланс армии или флота. Тогда,когда  это ещё собственность производителя. И всё равно без без участия гос-ва не обойтись,поскольку не  пирожки  на продажу выставляют.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825838
Проще купить через Черногорию и Грецию двух гарибальди и двух Бринов в Италии при поддержке Германии

Через Черногорию не получиться, у неё по какому-то договору, запрет на большие  военные корабли.


Мне не понятно,ваше стремление обязательно потратить миллионы,чтоб купить корабли. У России нет,что ли своих ?

Лучше  эти миллионы,время ,усилия потраченное на покупки кораблей заграницей. Направить на достройку и ремонт собственных сил.
У России есть ЧФ. Найдите записку Гейдена Николаю 2. У России достаточно своих кораблей, который при нормальной организации и применении хватит ,чтоб  разбить флот Японии.

Сил на ДВ достаточно,даже  без привлечения 2 ТОЭ. Если постараться конечно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825838
Так, уже к концу 1904 года на счету вновь созданного «Особого Комитета по усилению флота на добровольные пожертвования» имелось 12.922.234 рубля ; копейки наличными и 32.700 рублей ещё не реализованными процентными бумагами.

Вот и замечательно  купить и оборудовать на  эти  деньги ещё пару или тройку германских трансатлантиков и душить японскую торговлю. У них автономность  будет огромная,скорость  такая,что японцы не догонят,можно взять на них сотню другую для призовых команд и десантов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #825934
Никто в Германии не  будет России продавать крейсера выводя их из состава флота.

Эти с удовольствием, ибо они не нужны кайзермарине.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #825984
Кто решил,что они нужны германскому флоту ?

Кригсмарин,разогнав вместо канонерок по колониям,ибо серия строилась для «африканской и азиатской» службы.
В этих кораблях странным было все. Во-первых, скорость. Она не превышала 18,5 узла — на три узла меньше, чем у одинокой предшественницы — «Кайзерин Аугусты». Логично предположить, что довольно крупный (около 6,5 тыс.т) и притом тихоходный корабль должен бы быть сильно защищенным. Однако и защита оставляла желать лучшего. Она состояла только из броневой палубы со скосами, имевшими внушительную толщину (100 мм) лишь в районе механической установки. Немного удалось отличиться на вооружении: впервые немцы ввели на своих крейсерах 210-мм калибр, достаточно мощный для того, чтобы пробивать защиту все более распространявшихся броненосных крейсеров, притом еще и вполне скорострельный. (Немцы использовали клиновые затворы даже на орудиях крупного калибра.) В общем, получился своеобразный германский вариант английского «Эдгара», но менее скоростной и хуже бронированный. А заодно и опоздавший на шесть лет.

Неудачи не ограничивались «техническими» характеристиками. Хотя новые крейсера и предназначались для службы в колониях, а значит, в жарком климате, условия обитания на них, мягко говоря, оставляли желать лучшего. Даже в европейском климате в каютах и на боевых постах люди страдали от слишком высокой температуры. Причина заключалась в неудачном расположении паропроводов. Устранить перегрев не удалось даже с помощью мощных вентиляторов. Для дальних плаваний не хватало запаса угля: даже при полной загрузке его следовало пополнять слишком часто. Наконец, даже чисто внешне «луизы» с их высоченным корпусом и обширными надстройками выглядели массивными и неповоротливыми. Конечно, ощущения здесь ни при чем, но большая площадь цели вряд ли улучшала боевые качества, повышая уязвимость. В общем, немцы получили довольно крупные, но отсталые бронепалубные крейсера, найти применение которым было непросто.

Для рейдеров — слишком медленные и с малой дальностью. Использование же их вместе с линейным флотом также не представляло особого смысла, поскольку они почти не имели запаса скорости даже по сравнению с современными им броненосцами. http://topwar.ru/2563-nelyubimye-korabli-kajzera.html

Часть сразу в учебные для практического плавания юнг и кадетов.
Например "Герту" угнали в Китай, ""Винету" в Патагонию, затем в Намибию, "Фрея" возила кадетов,«Виктория Луизе» возила юнг, "Ганза" в Чемульпо,
Кстати, можно прикуть и «Кайзерин Аугуста», и пару типа «Ирене»

варяг написал:

Оригинальное сообщение #826033
Всё  это замечательно. А теперь найдите как  продавали Турции старые эбры.

30 января адмирал фон Тирпиц согласился продать туркам строящиеся на верфи Шихау эсминцы S-165 — S-168. Вопрос о приобретении броненосного или даже линейного крейсера оказался не столь простым. 24 янва­ря государственный секретарь по иностранным делам фон Шён неосторожно сообщил туркам, что Германия мо­жет передать им «Блюхер». Он действовал без согласия командования флота, но моряки все-таки согласились, что «Блюхер» можно продать за 44 миллиона марок, что­бы заказать вместо него новый корабль. Кроме того, немцы ждали, что турки и впредь будут заказывать новые ко­рабли на германских верфях. Но Крупп предупредил, что не следует слишком доверять турецким посулам, слиш­ком пусто была казна Оттоманской империи. И все-таки возникла идея продать туркам за те же деньги достраива­ющийся на верфи «Блом и Фосс» в Гамбурге линейный крейсер «Фон дер Танн». Преимущества этого варианта заключались в том, что новый корабль можно было на­чать строить без разрешения рейхстага.

Все зависело от кайзера. 8 апреля он объявил, что согласен продать «Блюхер» за 44 миллиона марок, и что корабль должен быть укомплектован германскими офицерами. Турки ответили, что согласны приобрести этот корабль, но за пониженную цену. Кроме того, они заявили, что условие размещать все заказы на строи­тельство новых кораблей только в Германии — непри­емлемо.. В отчаянии турки обратились напрямую к фирмам «Крупп» и «Блом и Фосс». Последняя предложила продать недо­строенный «Мольтке». На корабле не хватало кормовых башен, которые немцы обязались доставить в Констан­тинополь и смонтировать там. Но даже недостроенный «Мольтке» был много сильнее «Авероффа» (6 орудий 280 мм против 4 орудий 234 мм, скорость 25 узлов против 22 узлов). Было также предложено продать им только что заложенный в Гамбурге новый линейный крейсер, пока еще безымянный. Он числился просто под литерой «Н». Это был будущий «Гебен»!

Но 15 июля Тирпиц прекратил все разговоры о прода­же линейных крейсеров и предложил туркам устаревшие броненосцы типа «Бранденбург» по 10 миллионов марок за корабль. 25 июля германский посол в Турции сооб­щил, что выбраны «Курфюрст Фридрих Вильгельм» и «Вейссенбург», имеющие броню из никелевой стали. На остальных 2 кораблях стояла менее прочная броня ком­паунд.

5 августа был подписан договор о покупке броненос­цев. 25 миллионов марок за 2 броненосца и 4 эсминца были частично собраны по подписке, частично переве­дены Дойче Банком со счетов свергнутого Абдул-Хамида. Оскорбленный Гэмбл, узнав о переговорах, подал в от­ставку, но в мае 1910 года его сменил другой британский адмирал — Уильяме. Более того, британское правитель­ство официально гарантировало Турции, что заказы на строительство новых кораблей в Англии «будут выпол­няться под надзором Адмиралтейства и с гарантией британского правительства за безукоризненное выполнение, а также за артиллерию кораблей». http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Traged … Ximera.htm
Так в чём проблема?