Сейчас на борту: 
borysfen,
Kronma,
nemo,
rspc,
Боярин,
Вальчук Игорь,
ТВА
   [Подробнее...]

#1 20.04.2014 22:05:35

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Т-44 в бою

Те, кому посчастливилось родиться и повзрослеть в Советском Союзе, возможно, ещё помнят рассказы ветеранов-танкистов, воевавших на Т-34. С большой любовью рассказывали они о своих боевых машинах, особенно хваля наклонную броню, не раз спасавшую экипаж от вражеских снарядов. Когда наступили перестроечные времена, хвалебные рассказы ветеранов о Т-34 были названы лживой коммунистической пропагандой, а затем и вовсе забыты. Российские историки в духе нового времени взялись писать о горах трупов советских солдат, брошенных кровожадным Сталиным на захват несчастной Европы. Действительно, броня Т-34, имевшая толщину 45 мм, была достаточной только в первый год войны. От новых немецких пушек калибра 75 и 88 мм не спасало даже дополнительное бронирование в виде накладных 15 мм бронеплит. Более толстую основную броню корпуса Т-34 так и не получил. Но ведь хвалили Т-34 в основном те, кто воевал с 1944 или даже с 1945 года. За что? Т-34-85, несмотря на усиленное вооружение, совершенно не годился для прорыва обороны противника. В наступлении эти тридцатьчетвёрки можно было эффективно использовать лишь там, где отсутствовала серьёзная противотанковая оборона (например, для рейдов по тылу), либо в качестве САУ. Иначе Т-34-85 являлись очень лёгкой мишенью для врага. С такой техникой даже ценой неисчислимых потерь невозможно было одолеть фашистскую Германию. Для успешного наступления Красной армии нужен был новый основной танк. И такой танк был создан.

http://www.tehnikapobedy.ru/materials/t4408.jpg

В июле 1944 на вооружение был принят танк Т-44. Официально утверждается, что серийное производство Т-44 велось в ограниченных масштабах с целью не допустить сокращения выпуска Т-34-85 в период осуществления масштабных наступательных операций. Действительно, освоение производства нового танка потребовало бы приостановки широкомасштабных наступательных операций или же крупных закупок импортных танков. Но ведь в 1944 году имело место и то, и другое. Если не считать лёгкие «Стюарты», то в 1944 было закуплено почти столько же танков, как и в 1943 – более 2700 штук. Но даже такого количества было явно недостаточно. Красная армия так и не смогла оказать необходимую помощь участникам Словацкого и Варшавского восстаний.

Утверждается, что основанием для принятия решения о начале восстания стали непроверенные слухи о том, что в районе Таргувек правобережного варшавского района Прага появились советские танки. Руководство Армии Крайовой планировало за 12 часов до вступления в Варшаву советских войск провозгласить политическую и административную власть польского эмигрантского правительства. На самом деле польское правительство в изгнании могло взять власть только в том случае, если бы значительную часть Польши удалось освободить от фашистов без участия советских войск. При любом другом раскладе Варшавское восстание играло наруку советскому руководству. Освобождение Варшавы, случись оно перед самым приходом Красной армии, только способствовало бы продвижению советских войск на Запад и совершенно не гарантировало признания руководством СССР проанглийского правительства Польши. Однако советские войска так и не перешли в наступление ни в августе, ни в сентябре, когда восстание  стало захлёбываться, ни в октябре, ни в ноябре, ни даже в декабре. Но на такие «мелочи» клеветники, обвиняющие Красную армию в умышленном бездействии, стараются не обращать никакого внимания.

Единственной причиной столь длительной задержки наступления может быть только отсутствие необходимого количества техники, и прежде всего танков. А нехватка танков в 1944 году могла быть вызвана переналадкой производства под выпуск новых образцов.

http://stunningstocks-review.com/images/srednij_tank_t-44.jpg

Утверждается, что на этой фотографии запечатлён танк Т-44-100, предназначенный для полигонных испытаний орудия ЛБ-1. Но дело в том, что для полигонных испытаний нового орудия нет смысла оборудовать танк бортовыми экранами и зенитным пулемётом.

Т-44 успешно сыграли роль тридцатьчетвёрок и в жизни, и в кино. Например, в известном советском фильме «Отец солдата», снятом в 1964 году на грузинской киностудии.

http://img15.nnm.me/b/8/2/e/9/db57be2a2f5387e038183463b4d_prev.jpg

Как знать, возможно появление Т-44 на экране было не случайно. Ведь в то время на ходу было ещё немало тридцатьчетвёрок. А вот сыграть главную роль в фильме «Четыре танкиста и собака» сорокчетвёртому не довелось, хотя роль была написана именно под него, а не под пятиместный Т-34-85.

"По штату экипаж танка Т-34-85 составлял пять человек, однако многие танковые экипажи насчитывали всего 4 человека: из-за установки радиостанции в башне и неэффективности курсового пулемёта надобность в стрелке-радисте отпала (связью занимался командир)".

"Четыре танкиста и собака". Википедия



Установка курсового пулемёта в лобовой броне корпуса существенно снижала его бронестойкость. Утверждение о неэффективности курсового пулемёта довольно спорно. Но на Т-34-85 курсовой пулемёт был предусмотрен и глупо было его не использовать. В любом случае, пятый член экипажа в Т-34-85 был совсем не лишним, хотя бы для ремонта гусениц, требовавшего участия трёх человек. Танковые экипажи, насчитывавшие только четыре человека, воевали определённо не на Т-34-85.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2 20.04.2014 22:29:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7701




Re: Т-44 в бою

И что вы собственно хотите донести столь многословной хартией?
Вводный пост тему не раскрывает.

Отредактированно Игнат (20.04.2014 22:31:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3 20.04.2014 22:40:16

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Т-44 в бою

1

- хочет получить?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#4 20.04.2014 22:41:44

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5556




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825278
Единственной причиной столь длительной задержки наступления может быть только отсутствие необходимого количества техники, и прежде всего танков.

Это не факт, потому что можно придумать еще тысячу причин, начиная с нехватки топлива и боеприпасов.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825278
А нехватка танков в 1944 году могла быть вызвана переналадкой производства под выпуск новых образцов.

Нехватка танков в стране вообще и нехватка укомплектованных танковых экипажей в окрестностях Варшавы - две большие разницы.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#5 20.04.2014 23:13:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825278
А нехватка танков в 1944 году могла быть вызвана переналадкой производства под выпуск новых образцов.

Т-44 стал собирать з-д № 75 в освобожденном Харькове. На з-ды, выпускающие основной объем танков и САУ, это никак не отразилось. Среднемесячную поставку можете посчитать сами - в 1944 сдано 28983 единицы БТТ(16923 танка и 12060 САУ). И еще 3000 БА-64 в придачу

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825278
Утверждается, что на этой фотографии запечатлён танк Т-44-100, предназначенный для полигонных испытаний орудия ЛБ-1. Но дело в том, что для полигонных испытаний нового орудия нет смысла оборудовать танк бортовыми экранами и зенитным пулемётом.

Это полигонные испытания с учетом опыта войны. Все правильно, все нормально

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825278
Как знать, возможно появление Т-44 на экране было не случайно. Ведь в то время на ходу было ещё немало тридцатьчетвёрок. А вот сыграть главную роль в фильме «Четыре танкиста и собака» сорокчетвёртому не довелось, хотя роль была написана именно под него, а не под пятиместный Т-34-85.

Вы не с той стороны "поехали". Экипаж Т-34-76 - именно четыре танкиста.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6 21.04.2014 00:04:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7701




Re: Т-44 в бою

не то что ни с того боку.
изъезжено все

1 - конструкция Т-34 не допускала дальнейшей модернизации с учетом реалий войны и улучшения средств поражения противника
2- Несостоявшийся конструкторский задел по Т-34 М +боевой опыт были применены в Т-44
3.0- Т-34 85 - вынужденный шаг, его 85мм не имевшая поначалу норм фугасного снаряда не позволяла решать все поставленые задачи
3.1 - Изучение статистики попаданий потребовало пересмотра распределения защиты и увеличения толщин брони
3.2 - По копмановке и эргономике Т-34-85 был неоптимален (попросту тесен). т.к "вырос" из Т-34-76 с л-11
3.3 - из п3.0,3.1, 3.2 - ходовая часть была на пределе, не допуская дальнейшего совершенствования машины

AAG написал:

Оригинальное сообщение #825291
Это полигонные испытания с учетом опыта войны. Все правильно, все нормально

само собой. проверить как минимум что можно навешать и как танк будет себя вести. и экипаж.

остальное от автора темы - про недостаточную броню, кровавого сталина, танка для наступления (ага автострадного еще скажите) итд и комментирвать не хочется


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#7 21.04.2014 00:14:46

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 997




Re: Т-44 в бою

Автору старттопика стоит еще напомнить, что принятый в результате в серийное производство вариант Т-44В получил индекс Т54 (или, как мы его сейчас называем, Т-54 обр. 1945 г.)

"Опытный танк Т-54 обр. 1945 г. представлял собой модернизацию танка Т-44 обр. 1944 г. в направлении значительного повышения его боевых свойств — огневой мощи и защищенности, что в пределах заданной боевой массы было достигнуто главным образом за счет совершенствования классической схемы общей компоновки машины. Сокращение численности экипажа с пяти до четырех человек и повышение плотности общей компоновки танка привело к уменьшению забронированного объема до 11,8 м3"

Отличий между первыми Т-54 и серийным Т-44 было как бы не меньше чем между Т-54 и Т-62. А вот основы компоновочного решения - двигатель поперек корпуса и за счет этого смещение башни в середину корпуса (позволившие увеличить бронирование и при этом не перегрузить ходовую) - заложены именно на Т-44. Далее уже шло обыгрывание найденного.

 

#8 21.04.2014 08:35:40

Lot
Гость




Re: Т-44 в бою

Ребята, это троль и провокатор. Посмотрите другие его темы.

А по Т-44 ещё здесь разбирали.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7479

 

#9 21.04.2014 11:36:24

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

2

Lot написал:

Ребята, это троль и провокатор. Посмотрите другие его темы.
А по Т-44 ещё здесь разбирали.

Не троль, а инакомыслящий по отношению к некоторым участникам форума, отстаивающим официальные догмы.
И если и провоцирую читателей, то только на то, чтобы они глубже изучали историю.

А за ссылку по Т-44 спасибо. Как видите не один я обращаю внимание на тёмные пятна биографии Т-44.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#10 21.04.2014 11:49:13

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825282
Вводный пост тему не раскрывает.

Чтобы полностью раскрыть эту тему книгу надо писать. Для начала обсуждения на форуме сказанного выше вполне достаточно.
Смысл темы: танки Т-44 не могли не принять участия в разгроме Гитлеровской Германии.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#11 21.04.2014 12:01:51

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Олег написал:

Оригинальное сообщение #825287
Это не факт, потому что можно придумать еще тысячу причин, начиная с нехватки топлива и боеприпасов.

Да уж, нелепые объяснения у нас придумывать умеют. Например, как бриг "Меркурий" двух линкоров одолел.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #825287
Нехватка танков в стране вообще и нехватка укомплектованных танковых экипажей в окрестностях Варшавы - две большие разницы.

О чём Вы говорите? Смотрите общий план Висло-Одерской наступательной операции.

http://img368.imageshack.us/img368/1875/vislaodermk4.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#12 21.04.2014 12:22:41

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1549




Вебсайт

Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825392
О чём Вы говорите? Смотрите общий план Висло-Одерской наступательной операции.

Простите, а что доказывает или демонстрирует приведённая карта?


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#13 21.04.2014 12:30:08

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

Оригинальное сообщение #825291
Это полигонные испытания с учетом опыта войны. Все правильно, все нормально

Возможно это действительно единичный образец, предназначенный для испытаний, но явно не полигонных. Как можно всерьёз полагать, что НИ ОДНА модификация Т-44 так и не была испытана в условиях настоящего боя?! Изменения, вносимые в конструкцию Т-44 в 1944-45 годах, могли быть сделаны только на основе результатов реального боевого применения. Например, отказ от люка в днище корпуса.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #825291
Вы не с той стороны "поехали". Экипаж Т-34-76 - именно четыре танкиста.

По повести экипаж Рыжего сначала воевал на Т-34-76. Но вскоре этот танк был подбит. Почему, получив Т-34-85, экипаж так и не был пополнен?

Отредактированно Асандр (21.04.2014 12:37:37)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#14 21.04.2014 12:30:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5556




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825392
Да уж, нелепые объяснения у нас придумывать умеют.

Вы это замечательно демонстрируете.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#15 21.04.2014 12:37:02

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #825399
Простите, а что доказывает или демонстрирует приведённая карта?

Протяжённость линии фронта, остававшейся практически неизменной с середины августа 1944 года до середины января 1945, то есть целых пять месяцев.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#16 21.04.2014 12:42:33

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1549




Вебсайт

Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825407
Протяжённость линии фронта, остававшейся практически неизменной с середины августа 1944 года до середины января 1945, то есть целых пять месяцев.

И как это соотносится с этим:

Олег написал:

Оригинальное сообщение #825287
Нехватка танков в стране вообще и нехватка укомплектованных танковых экипажей в окрестностях Варшавы - две большие разницы.

????


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#17 21.04.2014 12:43:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 997




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Смысл темы: танки Т-44 не могли не принять участия в разгроме Гитлеровской Германии.

Людям, которые в отличии от вас, работеют с документами в архивах, известны и номера танков, сданных до завершения боевых действий, и какие танки куда (в какие подразделения) отгружены. И, соответственно, не возникает вопросов "где они воевали" - нигде. Ибо были сырыми и направлялись в учебные части.

 

#18 21.04.2014 13:15:40

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825308
остальное от автора темы - про недостаточную броню, кровавого сталина, танка для наступления (ага автострадного еще скажите) итд и комментирвать не хочется

Говорить про Сталина никто и не просит, а вот остальное заслуживает самого пристального внимания. Как Вы сами заметили:

ходовая часть была на пределе, не допуская дальнейшего совершенствования машины

Видимо поэтому на Т-34-85 не было даже 15 мм навесной брони, имевшейся у многих Т-34 выпуска 1942-43 года. 45 мм броня корпуса Т-34 в 1945 году поражалась всеми противотанковыми средствами Вермахта. Но фашисты видимо этого совершенно не знали, потому что вместо того, чтобы наделать побольше Pz-IV, освоили выпуск Королевских Тигров. Такое решение, совершенно странное с точки зрения современных российских историков, вполне логично, если гитлеровцы знали о появлении новых советских танков не только понаслышке.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#19 21.04.2014 13:19:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5556




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825421
Но фашисты видимо этого совершенно не знали, потому что вместо того, чтобы наделать побольше Pz-IV, освоили выпуск Королевских Тигров.

У СССР были не только Т-34.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#20 21.04.2014 13:36:13

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #825411
И как это соотносится с этим:
????

Это про окрестности Варшавы.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#21 21.04.2014 13:41:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825380
Смысл темы: танки Т-44 не могли не принять участия в разгроме Гитлеровской Германии.

http://www.kodges.ru/army/voenteh/23201 … verki.html
Скачайте и почитайте. А то ваши домыслы смешнее анегдотов


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#22 21.04.2014 13:46:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: Т-44 в бою

-1

Lot написал:

Оригинальное сообщение #825322
Ребята, это троль и провокатор. Посмотрите другие его темы.

А по Т-44 ещё здесь разбирали.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7479

Каждой дырке-затычка

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825403
По повести экипаж Рыжего сначала воевал на Т-34-76. Но вскоре этот танк был подбит. Почему, получив Т-34-85, экипаж так и не был пополнен?

Потому, что на рации работал командир, а стрелок-радист , как стрелок был неэффективен...

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825380
Смысл темы: танки Т-44 не могли не принять участия в разгроме Гитлеровской Германии.

Зачем?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#23 21.04.2014 13:46:44

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Олег написал:

Оригинальное сообщение #825424
У СССР были не только Т-34.

О недостатках ИС-2 писалось уже не раз. В качестве ударных танков могли быть использованы КВ-85 и ИС-1, но их было построено совсем немного. Причём выпуск ИС-1 был свёрнут в январе 1944 года, как раз с появлением первых Т-44.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#24 21.04.2014 13:52:47

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 714




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825421
Но фашисты видимо этого совершенно не знали, потому что вместо того, чтобы наделать побольше Pz-IV, освоили выпуск Королевских Тигров.

При чем здесь КТ и вообще Тигры? Эти машины создавались, как танки прорыва. Для отражения "орд" Т-34 создавались "орды"противотанковых САУ и истребителей танков.

 

#25 21.04.2014 14:00:50

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825443
Потому, что на рации работал командир, а стрелок-радист , как стрелок был неэффективен...

То, что с рацией работал командир, позволяло посадить на место стрелка любого пехотинца. Лишняя пара рук на Т-34 была совсем не лишней. Хотя бы для того, чтобы починить гусеницу, пока командир и наводчик ведут бой.

Утверждения о неэффективности курсового пулемёта опровергаются наличием таковых на надгусеничных полках Т-54.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg064.htm


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

Board footer