Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
jurdenis,
ju_jutsu_zp,
Борис, Х-Мерлин,
Буйный,
Китоврас,
Программист-любитель,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 113

#26 21.04.2014 14:12:44

Lot
Гость




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825443
Каждой дырке-затычка

Заткнись, придурок.

#27 21.04.2014 14:18:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825444
О недостатках ИС-2 писалось уже не раз.

О недостатках Тигра тоже, однако их выпускали. Идеальных танков вообще не бывает.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#28 21.04.2014 14:19:34

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825450
Утверждения о неэффективности курсового пулемёта опровергаются наличием таковых на надгусеничных полках Т-54.http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg064.htm

Сами-то читали?

Большое число неподвижных курсовых пулеметов, предназначенных для ведения неприцельной стрельбы, монтировалось скорее для морального воздействия на противника во время атаки, чем для поражения его живой силы. Однако позже, в связи с трудностью обеспечения перезаряжания, устранения задержек при стрельбе, а также защиты от повреждений, наружные курсовые пулеметные установки не получили распространения. Курсовой пулемет сохранился только на средних танках (внутри корпуса, за верхним лобовым листом).

#29 21.04.2014 14:24:07

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

Оригинальное сообщение #825447
При чем здесь КТ и вообще Тигры?

Кто-то из уважаемых авторов, регулярно пишущих о бронетанковой технике, на основе архивных данных подсчитал, что немцам не стоило выпускать так много тяжёлой бронетехники, поскольку более лёгкая, выпущенная в значительно большем количестве, могла быть использована более эффективно. Неужели немцы и впрямь были так глупы, что не додумались до этого? Скорее всего германское военное командование располагало несколько иными сведениями, чем те, которыми оперируют современные историки. И не факт, что последние сведения более верные.

#30 21.04.2014 14:25:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Т-44 в бою

Lot написал:

Оригинальное сообщение #825459
Заткнись, придурок.

"Хамите, парниша" (Ильф и Петров «Двенадцать стульев»)
Т-34/85 в Польской Армии:
Первым танком этого типа в Войске Польском стал Т-34-85 с пушкой Д-5Т, переданный 11 мая 1944 года 3-му учебному танковому полку 1 -й польской армии. Что касается боевых частей, то первой эти танки—20 единиц—получила 1-я польская танковая бригада в сентябре 1944 года после боев под Студзянками. Всего же в 1944— 1945 годах Войско Польское получило 328 танков Т-34-85 (последние 10 машин были переданы 11 марта). Танки поступали с заводов №183, №112 и ремонтных баз. В ходе боевых действий значительная часть боевых машин была потеряна. По состоянию на 16 июля 1945 I ода в Войске Польском числилось 132 танка Т-34-85.

Все эти машины были порядком изношены и требовали капитального ремонта. Для его проведения создали специальные бригады, которые на местах недавних боев снимали с подбитых польских, да и советских танков исправные узлы и агрегаты. Интересно отметить, что в ходе ремонта появилось некоторое количество «синтезированных» танков, когда у Т-34 раннего выпуска меняли подбашенный лист и устанавливали башню с 85-мм пушкой. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_3.php
Что касается пополнения экипажа:
К сожалению, эффект от первого боевого применения новых танков был невысоким, так как бригады получали всего по нескольку машин. Большинство в них составляли «тридцатьчетверки» с 76-мм пушками. К тому же совсем мало времени отводилось в боевых частях на переподготовку экипажей. Вот что по этому поводу писал в своих воспоминаниях М.Е.Катуков, в апрельские дни 1944-го командовавший 1-й танковой армией, которая вела тяжелые бои на Украине: «Пережили мы в те трудные дни и радостные минуты. Одна из таких—приход танкового пополнения. Получила армия, правда в небольшом количестве, новые «тридцатьчетверки», вооруженные не обычной 76-мм, а 85мм пушкой. Экипажам, получившим новые «тридцатьчетверки», пришлось дать всего два часа времени на их освоение. Больше дать мы тогда не могли. Обстановка на сверхшироком фронте была такая, что новые танки, обладавшие более мощным вооружением, надо было как можно скорее ввести в бой». http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_3.php

Отредактированно helblitter (21.04.2014 14:31:17)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#31 21.04.2014 14:30:18

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #825462
Большое число неподвижных курсовых пулеметов, предназначенных для ведения неприцельной стрельбы, монтировалось скорее для морального воздействия на противника во время атаки, чем для поражения его живой силы.

Вы не то выделили. Правильнее так. Стрелок-радист стрелял как раз таки прицельно.

#32 21.04.2014 14:36:29

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825444
В качестве ударных танков могли быть использованы КВ-85 и ИС-1

Не могли. Их 85 мм пушки не имели фугасного снаряда, только осколочный. По мощности, вооружение этих танков абсолютно не подходило для танка прорыва.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825444
Причём выпуск ИС-1 был свёрнут в январе 1944 года, как раз с появлением первых Т-44.

На свертывание производства ИС-1 повлияло не начало выпуска Т-44 (машины выпускали разные заводы), а появление пушки Д-25. По сути - ИС-2, это ИС-1 , перевооруженный на 122 мм пушку. Впрочем, и деление на ИС-1 и ИС-2 появилось после войны. В то время был танк ИС, который стал ИС-122.

#33 21.04.2014 14:42:13

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825467
Кто-то из уважаемых авторов, регулярно пишущих о бронетанковой технике, на основе архивных данных подсчитал, что немцам не стоило выпускать так много тяжёлой бронетехники

Много это сколько? Немцы выпустили всего тяжелых танков меньше, чем СССР только одних ИС-2. А если учесть выпуск всех модификаций КВ и танки ленд-лиза, которые шли у нас как тяжелые, то окажется, что немцы выпустили свои тяжелые танки в "гомеопатических дозах".

#34 21.04.2014 14:43:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825469
Стрелок-радист стрелял как раз таки прицельно.

Курсовой пулемет, установленный в корпусе, мог эффективно использоваться только в ближнем бою, когда обездвиженный по тем или иным причинам танк обступали пехотинцы противника с гранатами и бутылками с зажигательной смесью. «Это оружие ближнего боя, когда танк подбили, и он остановился. Немцы подходят, и их можно косить, будь здоров как», - вспоминает В. П. Брюхов. В движении стрелять из курсового пулемета было практически невозможно, поскольку телескопический прицел пулемета давал ничтожные возможности для наблюдения и прицеливания. «А у меня, собственно, никакого прицела не было. У меня там дырочка такая, в нее ни черта не видно», - вспоминает П. И. Кириченко. Пожалуй, наиболее эффективно курсовой пулемет применялся, когда снимался из шаровой установки и использовался для стрельбы с сошек вне танка. «И началось. Вытащили лобовой пулемет - они же на нас с тыла зашли. Башню развернули. Со мной автоматчик. Пулемет на бруствер поставили, огонь ведем», - вспоминает Николай Николаевич Кузьмичев. Фактически танк получал пулемет, который мог использоваться экипажем в качестве наиболее эффективного личного оружия.
Установка рации на танке Т-34-85 в башне рядом с командиром танка должна была окончательно превратить стрелка-радиста в самого бесполезного члена экипажа танка, «пассажира». Боекомплект пулеметов танка Т-34-85 по сравнению с танками ранних выпусков уменьшился более чем в два раза, до 31 диска http://www.tankfront.ru/analysis/t-34_t … kisti.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#35 21.04.2014 14:55:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825278
В июле 1944 на вооружение был принят танк Т-44. Официально утверждается, что серийное производство Т-44 велось в ограниченных масштабах с целью не допустить сокращения выпуска Т-34-85 в период осуществления масштабных наступательных операций.

Т-44 — советский средний танк. Был создан в 1943—1944 годах конструкторским бюро Уралвагонзавода под руководством А. А. Морозова и предназначался для замены Т-34 в роли основного среднего танка РККА. Несмотря на значительное внешнее сходство с Т-34-85, конструктивно Т-44 имел с ним мало общего и являлся представителем качественно нового поколения танков, к которому относился и послевоенный Т-54.

Серийное производство Т-44 началось в 1944 году, однако в ходе Великой Отечественной войны оно велось в ограниченных масштабах с целью не допустить сокращения выпуска Т-34-85 в период осуществления масштабных наступательных операций. После войны производство Т-44 продолжалось до 1947 года, всего было выпущено 1823 танка этого типа. В боевых действиях Т-44 участия никогда не принимал. Его выпуск ограничился сравнительно малым количеством и в роли основного среднего танка он так и не сменил Т-34-85, который был заменён уже Т-54. Тем не менее, Т-44, неоднократно модернизируясь, оставались на вооружении Советской армии вплоть до 1970-х годов. http://cy14.ru/sovetskie-tanki/sredniy-tank-t-44/

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825278
Руководство Армии Крайовой планировало за 12 часов до вступления в Варшаву советских войск провозгласить политическую и административную власть польского эмигрантского правительства. На самом деле польское правительство в изгнании могло взять власть только в том случае, если бы значительную часть Польши удалось освободить от фашистов без участия советских войск. При любом другом раскладе Варшавское восстание играло наруку советскому руководству. Освобождение Варшавы, случись оно перед самым приходом Красной армии, только способствовало бы продвижению советских войск на Запад и совершенно не гарантировало признания руководством СССР проанглийского правительства Польши. Однако советские войска так и не перешли в наступление ни в августе, ни в сентябре, когда восстание  стало захлёбываться, ни в октябре, ни в ноябре, ни даже в декабре. Но на такие «мелочи» клеветники, обвиняющие Красную армию в умышленном бездействии, стараются не обращать никакого внимания.

Помощь оказали, только переправа 1-й Польской Армии через Вислу была сорвана АК
Действия советского командования по поддержке восставшей Варшавы не нашли должной поддержки со стороны повстанцев, в результате чего десантная операция, предпринятая силами частей 1-й Польской армии потерпела неудачу. Потери 1-й армии Войска Польского из 2614 человек, переправившихся на западный берег Вислы, составили 1978 человек убитыми и пропавшими без вести (См.: Русский архив. Указ. соч. С. 147).
16 сентября 1944 года 1-я Армия Войска Польского начала переправу на западный берег Вислы, пытаясь соединиться с повстанцами, удерживавшими недалеко от берега южное и северное предместья Варшавы – Чернякув и Жолибож. Всего с 16 по 20 сентября в Варшаву переправились шесть усиленных пехотных батальонов. Однако не удалось перевезти на другой берег танки и орудия, т.к. немцы держали Вислу под шквальным огнем. Применив тяжелые танки и САУ, немцы к 23 сентября вытеснили десант на восточный берег. Польские части понесли тяжелые потери: 3764 убитыми и ранеными. http://www.stoletie.ru/territoriya_isto … o_bilo.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#36 21.04.2014 14:57:01

Metal
Гость




Re: Т-44 в бою

-1

О, какой приятный сок мозга выдавливает народ! Очередной гений а-ля Kidd пукнул в пространство, а сообщество пытается наставлять на путь истинный... И что характерно, ни одна ссылка не идёт поциЭнту на пользу. Терминальная стадия ФГМ, не иначе!

#37 21.04.2014 14:57:45

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825468
Первым танком этого типа в Войске Польском стал Т-34-85 с пушкой Д-5Т, переданный 11 мая 1944 года 3-му учебному танковому полку 1 -й польской армии

Вообще то, танковые части войска польского начали формироваться с мая 1943 г. С августа 1943 г. 1-я польская танковая бригада имела 71 Т-34-76.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825468
Интересно отметить, что в ходе ремонта появилось некоторое количество «синтезированных» танков, когда у Т-34 раннего выпуска меняли подбашенный лист и устанавливали башню с 85-мм пушкой. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_3.php

такое можно сделать исключительно в заводских условиях. В полевых это невозможно. Оставим сие утверждение на совести Барятинского.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825468
Экипажам, получившим новые «тридцатьчетверки», пришлось дать всего два часа времени на их освоение.

Простите, а чем принципиально Т-34-85 отличался от Т-34-76? Пушкой? Так правила стрельбы из 85 мм пушки не отличались от правили стрельбы из 76 мм. И не надо забывать, что танки на фронт приходили с маршевыми экипажами. Следовательно, Т-34-85 пришли уже с наводчиками. Единственное, кого пришлось переучивать (точнее - доучивать) - командиры, которым пришлось вспомнить, как работать с радиостанцией.

Отредактированно zamok (21.04.2014 15:08:02)

#38 21.04.2014 15:02:07

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825469
Стрелок-радист стрелял как раз таки прицельно.

Стрелять из курсового пулемета прицельно, было проблематично даже с места. Фактически, пулемет прицела не имел. Поле зрения была очень мало, а углы наведения крайне ограничены. Очень сложно было обнаружить цель через небольшое отверстие в броне, а довернуть пулемет часто вообще не возможно. Вести огонь на дальности более 300 м практически невозможно - реально, пулемет наводился "на глаз".

#39 21.04.2014 15:06:18

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825472
Курсовой пулемет, установленный в корпусе, мог эффективно использоваться только в ближнем бою, когда обездвиженный по тем или иным причинам танк обступали пехотинцы противника с гранатами и бутылками с зажигательной смесью. «Это оружие ближнего боя, когда танк подбили, и он остановился. Немцы подходят, и их можно косить, будь здоров как», - вспоминает В. П. Брюхов.

Солдаты противника настолько тупы, что приближались к танку только спереди? А как быть с "умными", которые заходили со стороны бортов или трансмиссии?

#40 21.04.2014 15:07:56

Lot
Гость




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

Оригинальное сообщение #825481
И не надо забывать, что танки на фронт приходили с маршевыми экипажами. Следовательно, Т-34-85 пришли уже с наводчиками.

Где-то читал, что маршевый экипаж состоял из 2-х человек: командир и механик-водитель.

#41 21.04.2014 15:08:00

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Т-44 в бою

zamok написал:

Оригинальное сообщение #825481
Стрелять из курсового пулемета прицельно, было проблематично даже с места.

Согласен. Из воспоминаний такой пулемет ( или курсовой огнемет) был полезен в первую очередь тогда, когда танк разворачивался на 90 град. к вражескому фронту ( при достижении траншей) и начинал зачищать траншеи.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#42 21.04.2014 15:08:43

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

1

Metal написал:

Оригинальное сообщение #825478
Очередной гений а-ля Kidd пукнул в пространство, а сообщество пытается наставлять на путь истинный...

Не... Это скорее - реинкарнация жхеня...

#43 21.04.2014 15:09:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

Оригинальное сообщение #825479
такое можно сделать исключительно в заводских условиях. В полевых это невозможно. Оставим сие утверждение на совести Барятинского.

Для решения этих задач во втором полугодии 1941 г. Наркомат обороны сформировал 48 подвижных ремонтных баз (ПРБ) для производства среднего ремонта автобронетанковой техники непосредственно во фронтах и армиях. Наряду с этим было дополнительно привлечено для капитального ремонта танков девять и для ремонта автомобилей пять заводов промышленности. Всего в первом периоде войны для ремонта танков, автомобилей и тракторов было сформировано 63 подвижные ремонтные базы, 18 отдельных и 9 армейских ремонтно-восстановительных батальонов, 5 железнодорожных автобронетанковых мастерских, 4 гарнизонные автобронетанковые мастерские и 2 подвижных авторемонтных завода. Авиационные соединения и части Советской Армии летом и осенью 1941 г. получили от промышленности 105 полевых авиационных ремонтных мастерских (ПАРМ-1) для ремонта самолетов.
Только в 1943 г. вступили в строй 3 бронетанковых ремонтных завода, 4 подвижных танкоремонтных завода, 7 подвижных танкоагрегатно-ремонтных заводов, отдельный танкоремонтный батальон, 4 армейских ремонтно-восстановительных батальона, 11 ремонтно-восстановительных батальонов, 16 подвижных ремонтных баз, 42 эвакуационные роты, 6 эвакуационных отрядов, 26 сборных пунктов поврежденных машин и сборно-распределительных пунктов.

Качественно новыми формированиями в системе подвижных ремонтных средств в это время явились подвижные танкоремонтные (ПТРЗ) и танкоагрегатно-ремонтные (ПТАРЗ) заводы, предназначенные для производства капитального ремонта танков и их агрегатов в полевых условиях.
Их создание позволило значительно сократить сроки простоя бронетанковой техники в капитальном ремонте, так как отпала необходимость транспортировки ее в глубь страны. Восстановление непосредственно во фронтовых тыловых районах основной массы танковых двигателей, узлов и агрегатов позволило широко внедрить в практику работы войсковых ремонтных средств наиболее прогрессивный — агрегатный метод ремонта боевых машин. http://www.oboznik.ru/?p=11526

Отредактированно helblitter (21.04.2014 15:10:22)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#44 21.04.2014 15:15:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

Оригинальное сообщение #825479
Простите, а чем принципиально Т-34-85 отличался от т-34-76? пушкой? Пушкой? Так правила стрельбы из 85 мм пушки не отличались от правили стрельбы 76 мм. И не надо забывать, что танки на фронт приходили с маршевыми экипажами. Следовательно, Т-34-85 пришли уже с наводчиками. Единственное, кого пришлось переучивать (точнее - доучивать) - командиры, которым пришлось вспомнить, как работать с радиостанцией.

Видимо, не совсем так. У меня в школе был учитель истории. В 1943 был бронебойщиком, в 1944 его пересадили в новоприбывший Т-34-85. Кем он в экипаже стал - не знаю.
Вот так набирали 5-го члена экипажа


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#45 21.04.2014 15:16:41

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

1

Lot написал:

Оригинальное сообщение #825485
Где-то читал, что маршевый экипаж состоял из 2-х человек: командир и механик-водитель.

По воспоминаниям ветеранов, все кто прибывал из учебок, училищ, запасных полков, госпиталей и пр. в танковые лагеря. Из них комплектовались полноценные экипажи. Уже при следовании на фронт, танк должен был быть в готовности вступить в бой прямо с платформы.


Dianov написал:

Оригинальное сообщение #825486
Из воспоминаний такой пулемет ( или курсовой огнемет) был полезен в первую очередь тогда, когда танк разворачивался на 90 град. к вражескому фронту ( при достижении траншей) и начинал зачищать траншеи.

Сие практиковалось очень редко. Движение вдоль траншеи (утюжение) чревато проваливанием гусеницы в траншею. При этом, стрелять из курсового пулемета проблематично. Да и подставлять борт в бою чревато. Чаще, просто поворачивали башню и держали под обстрелом участок траншеи, пока туда не ворвется пехота.

#46 21.04.2014 15:17:09

Lot
Гость




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

Оригинальное сообщение #825492
Кем он в экипаже стал - не знаю.
Вот так набирали 5-го члена экипажа

Заряжающий. :)

#47 21.04.2014 15:20:29

Metal
Гость




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

Оригинальное сообщение #825492
Кем он в экипаже стал - не знаю.

Снаряды в орудие кидать его взяли.

#48 21.04.2014 15:58:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

Оригинальное сообщение #825479
И не надо забывать, что танки на фронт приходили с маршевыми экипажами.

Обычно приходили россыпью, вне маршевых батальонов.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #825485
Где-то читал, что маршевый экипаж состоял из 2-х человек: командир и механик-водитель.

Только водитель:
Пополнение не заставило себя ждать. Когда корпуса 1-й гв. танковой армии еще стояли под Гдыней, на станции Швибус с 20 по 30 марта разгрузились восемь эшелонов с новенькими «тридцатьчетверками». Танки принимали представители сражавшихся в Померании частей. Всего прибыло 193 танка Т-34–85. Наибольшее количество боевых машин (133 штуки) поступило с завода №183 в Нижнем Тагиле. Это был лучший советский танковый завод. Еще 40 танков прибыли с завода № 112 (г. Горький) и 20 — с завода № 174 (г. Омск). Продукция завода № 112 была известна как «сормовские уроды», и прибывшие машины в некоторой степени оправдали это наименование. Они имели всего по 20 кг масла в системе, а при снятии колпаков опорных катков выяснилось, что большинство из них имели неполное количество смазки. Четыре танка вообще не имели смазки в катках.

Прибывшие вместе с новыми танками водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения. При разгрузке с платформ многие из водителей забывали снять горный тормоз, путали передачи. В общем, пополнение производило не лучшее впечатление. http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/15.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#49 21.04.2014 17:46:55

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825502
Прибывшие вместе с новыми танками водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения.

Эта фраза не доказывает, что не было командиров или других членов экипажа. Она 100% доказывает, что по мнению автора текста водители прибывших машин были плохообучены.

Разница между необходимым и достаточным условием в доказательстве чего-либо.

#50 21.04.2014 18:24:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Т-44 в бою

3

один троль  в теме - плохо. два троля -хорошо. да победит сильнейший.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 2 3 4 … 113


Board footer