Вы не зашли.
ЛПТ написал:
Оригинальное сообщение #827641
и после подрыва первого катера второй должен был начать движение в его сторону, что бы оказать помощь по спасению экипажа
Людей с ТКА-72 спасал ТКА-35 - видимо, ближайший к нему. Вряд ли все катера ломанулись в одну точку - они всё-таки прикрывали развертывание десантных отрядов от возможной атаки с севера. Всё это происходило в районе зеленого буя, но вряд ли такой расплывчатой информации достаточно для поиска.
В труде Киреева указано, что ТКА-45 погиб "там же" (где и ТКА-72) на заграждении K-12. По логике, оба катера должны лежать на этом заграждении (оно состояло из 2 параллельных линий).
По приказу АЧМ, координаты "von 45º13,3’ Nord 36º33,3’ Ost nach 45º11,8’ Nord 36º34,8’ Ost", интервал 30 м, между рядами 100 м.
У Киреева в таблице дано 4511,7/3634,6 - 4513,2/3632,7, минный интервал "предположительно 33 м", мины выставлены "предположительно в 1 ряд".
Пробежался по донесениям отрядов и отдельных катеров в ночь 31.10/1.11.43 - ничего ценного для определения мест подрывов ТКА не обнаружил.
Вернулся из экспедиции. Работали по затонувшим объектам в Керченском проливе в районе Тузлы.
Подняли 20 мм орудие для Краснодарского музея. Предположительно с СК 055
Сторожевой катер №055
Принадлежность СССР. Сторожевой катер типа «МО». С 10.12.1941 г. СКА №0104, с 17.12.1941 г. СКА-055.
Водоизмещение: стандартное — 44 т,
полное — 57,5 т
Длина: 26,9 м
Ширина: 4,01 м
Осадка: 1,43 м
Мощность двигателей: 3х850 л.с.
Скорость: 26,5 км/ч
Вооружение: 2 45-мм орудия , 2 12,7-мм пулемета (на некоторых версиях вместо одного 12,7-мм ДШК ставили 20-мм «Эрликон»), глубинные бомбы.
Экипаж 19-24 человека.
2.10.1943 г. катер СКА-055 под командованием лейтенанта В.А Шереметьева прибыл в порт Кротков. В первом часу ночи 3 ноября на катер погрузили минометную роту в количестве 51 человек. При переходе в Эльтиген катер СКА-055 подорвался на мине и развалился на три части. В живых остались 27 человек. Архивное место гибели 45°12’N 36°34’E.
При проведении экспедиции летом 2007 года водолазной фирмой «Петр» г. Воронеж с помощью гидролокатора был обнаружен объект. Согласно водолазному обследованию на грунте много боеприпасов от 45-мм орудия, а также 20 мм снаряды и 12,7-мм патроны. Объект сильно разрушен. В средней части катера на грунте на удалении 5-6 метров от обломков лежит 20 мм зенитное орудие. По всей вероятности обшивка у катера была деревянная. В последствии была обнаружена пушка 45-мм 21К, и пулемет «ДШК». С большей степенью уверенности можно сказать, что данный объект является катером типа «МО» с номером СКА-055.
Глубина 7 метров.
Возвышение 2 метра.
Подшипник в нижней части тумбы
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #829838
Подняли 20 мм орудие для Краснодарского музея
Круто!
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #829838
Архивное место гибели 45°12’N 36°34’E.
А реальные координаты близко к этому оказались?
Эрликоны на МО ставили не вместо одного из ДШК, а дополнительно, обычно ближе к корме, на месте стеллажа малых глубинных бомб
Это не про Вас сюжет по ТВ показывали?
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #829847
А реальные координаты близко к этому оказались?
Мы идентифицировали этот объект ещё в 2007г. http://www.neptun-pro.ru/e_19.htm
Архивные координаты без секунд. Расхождение в 900 метров. Объект первый в линейке подорвавшихся на минной постановке К-12
Ранее уже приводил карту с сопоставлением архивных координат минных постановок к12 и К11 (бледные линии это по архиву) При совмещении затонувших объектов с линиями минных постановок и выходит их реальное местоположение.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #829849
Эрликоны на МО ставили не вместо одного из ДШК, а дополнительно, обычно ближе к корме, на месте стеллажа малых глубинных бомб
Так и есть. ДШК стояли по бортам, а Эрликон с его весом можно было водружать только по центру.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #829849
Эрликоны на МО ставили не вместо одного из ДШК, а дополнительно, обычно ближе к корме, на месте стеллажа малых глубинных бомб
Как правило, да, но в этом случае, судя по тому, что на дне, Эрликон поставлен вместо кормовой 21-К.
На грунте только одна 21К. 2шт ДШК и Эрликон!!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #829888
Эрликон поставлен вместо кормовой 21-К.
21К лежит рядом (на схеме я её зарисовал)
. На "мошке" было всё, как на снимках. И пара ДШК, и сорокапятка" и Эрликон.
Господа дайверы, так сколько на грунте 21-К всего?
Найдена кормовая часть. Схема по ней нарисована. Носовая часть не обнаружена. Как известно катер разломился на три части. На грунте одно орудие 21К, один Эрликон (был) и 2 ДШК.
Отредактированно Станислав Долгов (10.05.2014 18:36:55)
Спасибо
Те МО-4, которые получили "Эрликоны", стандартно имели 2-45, 1-20 и 2 ДШК. Других вариантов с "Эрликоном" на ЧМ (во всяком случае, в 1943) я не встречал
Ну вообще-то это несколько странновато, поскольку в 1943 г., когда на МО ставились Эрликоны, подводная угроза оценивалась достаточно высоко и ослабления противолодочного вооружения допускаться не должно было. Или его как-то перемещали?
Скорей всего противолодочным вооружением пожертвовали в пользу ПВО. К тому же шла подготовка к Керченско-Эльтигенской десантной операции. Применение лодок в Керченском проливе было исключено. Эрликоны мы находили на КАТЩ. боте ПВО, МО-4, затонувших во время десантной операции. Основные потери были (не считая мест высадки) от мин и от авианалётов. Да и в целом, с начала войны угрозы быть атакованным ПЛ (у наших берегов) практически не было.
Станислав Долгов написал:
Оригинальное сообщение #830001
Да и в целом, с начала войны угрозы быть атакованным ПЛ (у наших берегов) практически не было.
Станислав Долгов написал:
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #61308
Корабли и суда, потопленные и поврежденные германскими подводными лодками на Черноморском театре в 1941-1944 гг.
ТН «Кремль» (7661) =Т 31.3.43 р-н Сухуми U-24
ТЩ Т-411 +Т 15.6.43 зап. Сухуми U-24
ТН «Эмба» (7886) +Т 30.7.43 рейд Сухуми U-24
м/б №36 +А 22.8.43 р-н сел. Пеленково U-24
м/б №37 +А 22.8.43 р-н сел. Пеленково U-24
ГИСУ «Шквал» +А 24.8.43 р-н м. Кодор U-23
ТЩ «Джалита» +Т 29.8.43 42.30/40.48 U-18
СКА №0132 =А 30.8.43 42.43,5/41.19 U-18
ТЩ Т-486 =Т 15.10.43 42.47/41.06 U-23
шаланда «Танаис» (180) +Т 23.10.43 42.21,9/41.35 U-23
м/б +А 25.10.43 U-23
СКА №088 +Т 31.10.43 6 м юж. Гагры U-24
ТН «Иосиф Сталин» (7745) =Т 18.11.43 р-н Лазаревского U-18
ТН «Передовик» (1846) =Т 29.11.43 U-20
ТН «Вайян Кутурье» (7602) +Т 16.1.44 3 м зап. м. Анакрия U-20
СКА №099 =А 5.4.44 42.15/41.30 U-23
баржа «Рион» +М 7.4.44 ш=42°11',5; д=41°38',2 U-20
ШХ «Буревестник» =А 5.5.44 р-н Туапске U-9
СКР «Шторм» =Т 11.5.44 43.49,9/39.23,8 U-9
СКА №0376 +Т 12.5.44 41.58/41.27 U-24
ПМШ «МШ-14» =А 27.5.44 р-н м. Анакрия U-24
бук. «Смелый» +Т 29.5.44 42.52/41.04 U-23
рыболовный м/б +А 2.6.44 р-н м. Анакрия U-23
ТР «Пестель» (1850) +Т 19.6.44 41.03/39.42 U-20
рыболовный м/б №26 +А 24.6.44 43.17/40.14 U-20
баржа +Т 27.6.44 р-н м. Ту U-19
ТЩ Т-410 +Т 2.9.44 43.51/29.12 U-19
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #830008
Корабли и суда, потопленные и поврежденные германскими подводными лодками на Черноморском театре в 1941-1944 гг.
Это бесспорно, как и то, что намного больше потерь было всё-таки не от лодок.
В нашем же случае ветка о потерях в проливе (и подходах к нему). Найденные Эрликоны устанавливались перед десантом в проливе.
Может после десанта "мошкам" возвращали МГБ?
Станислав Долгов написал:
Оригинальное сообщение #830009
Это бесспорно, как и то, что намного больше потерь было всё-таки не от лодок.
Как же бесспорно, если Вы писали:
Станислав Долгов написал:
Оригинальное сообщение #830001
Да и в целом, с начала войны угрозы быть атакованным ПЛ (у наших берегов) практически не было.
А вообще дело не в потерях, а в задачах. Для дивизионов МО главной задачей на протяжении длительного времени являлась конвойная служба. К моменту установки Эрликонов угроза налетов авиации пр-ка заметно сократилась, а подводная угроза, наоборот, ощутимо выросла.
По поводу предположения о специальном усилении артвооружения для участия в КЭДО я ничего не имею против, вот только сомневаюсь, что для участия в этой операции существовал ограниченный круг катеров. Например, в обеспечении перевозок на малоземельский плацдарм использовались практически все исправные МО ЧФ, что называется, "по скользящему графику" вне зависимости принадлежности дивизионов к разным ВМБ или БТЗ. Если в КЭДО МО участвовали по такому же принципу, то перевооружаться должны были все исправные катера на ЧФ, а это уже серьезное ослабление противолодочных возможностей.
У Бирюка есть информация, что в СССР было поставлено по ленд-лизу 1993 автомата “Эрликон”. На Черноморском театре военных действий их находилось всего 46.
Если перед десантной операцией "Эрликоны" устанавливались, как мы убедились, и на МО, и на КАТЩ, и на ДБ ПВО, которые принадлежали разным ВМБ, флотилиям и т.п., то наверняка в архивах есть по этому поводу приказ с целью такой замены (а может и со сроками с..., по...). Наверняка есть и разнарядка куда, кому и сколько автоматов установить. Конечно такая замена была в высшей степени секретной. Ведь прознай враг, что мы лишаем себя противолодочного вооружения, не преминул этим воспользоваться, активировав бы свои действия, да и намёк на десантную операцию в проливе был бы более чем откровенный.
Ещё интересно сколько "Эрликонов" досталось катерникам? Ведь известно, что они устанавливались и на "семёрках", и на "ушаковской серии".
Отредактированно Станислав Долгов (11.05.2014 13:05:54)