Сейчас на борту: 
CRISSCATS,
Yosikava
   [Подробнее...]

#26 08.05.2014 15:30:05

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #829359
Ранее, общественное мнение решило, что это броненосец 2-го ранга, как английские "Ринаун"

Нет. Броненосцы II ранга (или 2 класса) это те же самые эскадренные броненосцы I ранга (1 класса), только в угоду удешевления меньше по водоизмещению примерно в 1,5-2 раза. Причем их наступательные и оборонительные свойства (огневая мощь, защищенность, подвижность) как и в случае с их большими близнецами, находятся в неком равновесии. Этого самого равновесия в ТТХ и других признаков броненосца II ранга в "Пересветах" просто нет. По своим размерам и водоизмещению эти корабли вполне на уровне самых больших эскадренных броненосцев I ранга. Но при этом они не могут являться полноценными эскадренными броненосцами I ранга как раз из за другого баланса наступательных и оборонительных свойств. В частности за счет некоторого ослабления защиты и уменьшения калибра орудий ГК на этих кораблях удалось сильно усилить характеристики подвижности: дальность хода, максимальную скорость, мореходность. В этом отношении "Пересветы" просто прекрасны для 1904 года. Так что по сути дела это океанские рейдеры. Примеры таких кораблей можно найти и в других странах, даже в более поздний период. Самый показательный - германские линкоры типа "Бисмарк". Огромные 250-метровые исполины полным водоизмещением 52000т. При таких гигантских размерах и мощном бронировании эти корабли имели довольно скромный артиллерийский комплекс главного калибра - восемь орудий калибра 380мм, хотя неким "стандартом" того периода уже стало восемь-девять орудий калибра 406мм, 410мм и 460мм. Зато "Бисмарк" имел очень высокую скорость хода (30,5уз) и внушительную дальность.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#27 13.05.2014 19:50:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

CVG написал:

Оригинальное сообщение #829425
Броненосцы II ранга (или 2 класса) это те же самые эскадренные броненосцы I ранга (1 класса), только в угоду удешевления меньше по водоизмещению примерно в 1,5-2 раза

Тогда это "Сысой" и "Ростислав"....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#28 20.05.2014 03:59:44

Sumerset
Мичманъ
michman
stasik3
Ударный авианосец Три Святителя
Сообщений: 131




Вебсайт

Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

Из прессы: в ноябре 1886 г. Чилийское правительство заказало в Англии сильнейший бронепалубный крейсер 4500 т водоизмещением и 19 узловой скоростью, вооруженный двумя 10-д. 28-т. казнозарядными орудиями Армстронга, одним 8-д. 14-тонным и двумя 6-д. 5-тонными, четырьмя 6-фунтовками и восьмью пушками Гочкинса, до восьми торпедных аппаратов Уайтхеда. Проект Рида. Стоимость около 1,5 мил. дол. (240 000 – 300 000 фунтов).
Но аппетит приход во время еды. "А давайте-ка посмотрим на "Warspite" и сделаем так же, только лучше..."

Отредактированно Sumerset (20.05.2014 05:21:26)


Успех в поединке - это еще не победа. Настоящий победитель тот, кто несет в себе победу всю жизнь.
Мацуура Сэйдзан.

 

#29 20.05.2014 18:01:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

CVG написал:

Оригинальное сообщение #829425
В этом отношении "Пересветы" просто прекрасны для 1904 года. Так что по сути дела это океанские рейдеры.

То-то их в 1916 году перевели в разряд "броненосных крейсеров"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#30 20.05.2014 21:27:04

Kidd
Участник форума
Сообщений: 1992




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #831161
То-то их в 1916 году перевели в разряд "броненосных крейсеров"

А Цесаревича и Славу в класс линкоров еще раньше.:D


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

 

#31 20.05.2014 23:33:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6213




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #831161
То-то их в 1916 году перевели в разряд "броненосных крейсеров"

вообще-то линейных. Класса "броненосных крейсеров" в РИФ вроде как не было.

 

#32 28.07.2014 01:27:58

ReiT
Участник форума
Откуда: я здесь
Корвет "Комсомолец Марса"
Сообщений: 148




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

Ох уж эти пересветы ))) Классифицируются они просто: "выкидыш тактической мысли при стратегической импотенции". Но выглядят эстетично.

 

#33 02.08.2014 01:25:17

ReiT
Участник форума
Откуда: я здесь
Корвет "Комсомолец Марса"
Сообщений: 148




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

С поправкой на 10 лет Пратт вполне, наверно, можно рассматривать, как альтернативу Баяну в РиФ. Вполне себе бронесобачка при эскадре.

 

#34 02.08.2014 01:36:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

ReiT написал:

Оригинальное сообщение #854696
Вполне себе бронесобачка при эскадре.

Так нет эскадры. Это главные силы чилийского флота.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#35 02.08.2014 20:55:48

ReiT
Участник форума
Откуда: я здесь
Корвет "Комсомолец Марса"
Сообщений: 148




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

Я применительно к русскому флоту. Пратт ведь так же французская штучка

 

#36 13.09.2014 22:58:22

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2974




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

ReiT написал:

Оригинальное сообщение #852489
Ох уж эти пересветы ))) Классифицируются они просто: "выкидыш тактической мысли при стратегической импотенции".

Лучше и не скажешь!

 

#37 15.09.2014 17:01:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

veter написал:

Оригинальное сообщение #831248
Класса "броненосных крейсеров" в РИФ вроде как не было.

Во всю
Начиная с 1900 года была такая квалификация..

ReiT написал:

Оригинальное сообщение #852489
Ох уж эти пересветы ))) Классифицируются они просто: "выкидыш тактической мысли при стратегической импотенции". Но выглядят эстетично.

Как и "кошки" Фишера, немецкие "карманные линкоры"....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#38 01.10.2014 15:03:57

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #793414
мне показалось что по Пратту многие не имеют хоть какой либо развёрнутой информации, поэтому просто оставлю это здесь, всё что имею:

А есть ли ссылка на эти источники в электронном виде? с уважением, Петр.

 

#39 02.10.2014 10:53:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

Помнится сравнивали возможности "Орла" против греческого КРБ "Георгиос Авероф". Этот самый КРБ имел 2-2х240мм + 4-2х190мм. И многие доказывали, что победителем в гипотетической дуэли окажется именно грек. Хотя бы потому что он очень неплохо повоевал с немецкими полудредноутами типа "Брадербург". А вот у Австро-Венгрии в 1904-5 годах был один приметный кораблик, внешним видом напоминающий нашу "Аврору", но при этом считался линкором - "Эрцгерцог Карл":
http://s017.radikal.ru/i415/1410/a1/1f41b8ccd29e.jpg
10 640т, 126х22х7,5м, броня до 240мм, 18 000л.с. и 20,5уз (больше чем у "Авроры"), 2-2х240мм АУ ГК + 12-190мм АУ СК.
Вот что это? Скорость как у хорошего крейсера. Броня как у хорошего линкора. Вооружение как у хорошего линкора. Дальность как у хорошего крейсера.

Отредактированно CVG (02.10.2014 10:54:34)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#40 02.10.2014 11:45:06

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876748
Вот что это? Скорость как у хорошего крейсера. Броня как у хорошего линкора. Вооружение как у хорошего линкора. Дальность как у хорошего крейсера.

1) И главное, даты вступления в строй:
«Эрцгерцог Карл» (Erzherzog Karl)                                      17.6.1906
«Эрцгерцог Фридрих» (Erzherzog Friedrich)                           31.1.1907
«Эрцгерцог Фердинанд Макс» (Erzherzog  Ferdinand   Max)    21.12.1907
2) Броня слабая, на уровне броненосных крейсеров, пояс максиммум 210.
3) Вооружение тоже самое, на момент ввода в строй лучший линкор имел 10-305 мм, а остальные смешенный калибр 305 и 254, 240 и 234 мм орудия.
4) Дальность, здесь вопрос, т.к. планировали их для Адриатики.

Отредактированно Пётр Артурский (02.10.2014 11:45:25)

 

#41 02.10.2014 13:29:24

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #876772
2) Броня слабая, на уровне броненосных крейсеров, пояс максиммум 210.

Это совершенно нормальная броня. И далеко не на уровне броненосных крейсеров. Нормальный уровень броненосных крейсеров той поры - 150-175мм. И ведь при броне 210-240мм он же еще и быстрее "Авроры" плавал.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #876772
3) Вооружение тоже самое, на момент ввода в строй лучший линкор имел 10-305 мм, а остальные смешенный калибр 305 и 254, 240 и 234 мм орудия.

Давайте не будем сравнивать его с переходными додредноутами и дредноутами. Сделаем скидку что это долгострой.  Как его вооружение на фоне классического броненосца - 2-2х305мм + 10-16-152мм? Батарея 190мм дальнобойных орудий этого корабля опасна тем, что дальность стрельбы их была до 20км (108кбт), при нормальной скорострельности. И количество орудий на борт - шесть. Снаряд весом почти 100кг. А 152мм СК стандартных броненосцев работал максимум до 60кбт. Вот и получается что на дистанции 60-100кбт против 4-х 305мм орудий стандартного броненосца, этот выставит 4-е 240мм и 6-ть 190мм с нехилой скорострельностью. А на не выгодное для себя расстояние (ближе 60 кабельтовых) этот линкор-крейсер может и не приближаться хотя бы потому что имеет в среднем на 2уз большую чем нормальные броненосцы скорость. И самое главное - все это в 10 640т. Это еще раз подтверждает, что корабль силен в первую очередь совершенством своей конструкции. И только потом - размером водоизмещения.

Отредактированно CVG (02.10.2014 13:30:32)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#42 02.10.2014 15:02:08

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876803
И далеко не на уровне броненосных крейсеров. Нормальный уровень броненосных крейсеров той поры - 150-175мм. И ведь при броне 210-240мм он же еще и быстрее "Авроры" плавал.

Он построен в 1906 году!!! У нас в 1906 был уже "Рюрик"(2).

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876803
Давайте не будем сравнивать его с переходными додредноутами и дредноутами.

Давайте.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876803
Сделаем скидку что это долгострой.

Какой долгострой, 3,5 года - это нормально.

 

#43 02.10.2014 15:29:13

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876803
Как его вооружение на фоне классического броненосца - 2-2х305мм + 10-16-152мм? Батарея 190мм дальнобойных орудий этого корабля опасна тем, что дальность стрельбы их была до 20км (108кбт), при нормальной скорострельности. И количество орудий на борт - шесть.

На его фоне, как я и писал ранее додредноуты имели 254, 240 и 234 ии орудия.
Для сравнения:
1) Кинг Эдуард VII - 4-305 мм/40, 4-234 мм/45, 10-152 мм/45.
2) Нельсон - 4 — 305 мм/45, 10 - 234 мм/50
3) Вирджиния - 4-305 мм/45, 8-203 мм/45, 12-152 мм/50
4) Коннектикут - 4 - 305 мм/45, 8 - 203 мм/45, 12-178 мм/45
5) Демократия - 4 - 305 мм/40, 10-194 мм/50
5) Касима - 4 - 305 мм/45, 4 - 254 мм/45, 12 - 152 мм/45
Можно привести еще и Дантон, с Касимой, но они построены позднее.

 

#44 02.10.2014 16:18:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #876848
На его фоне, как я и писал ранее додредноуты имели 254, 240 и 234 ии орудия.
Для сравнения:

Вы сравниваете его с переходными додредноутами, которые появились одновременно или позже самого "Дредноута" и по водоизмещению в 2 раза превосходили этот корабль. Это не совсем правильно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#45 02.10.2014 19:27:18

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876864
Вы сравниваете его с переходными додредноутами, которые появились одновременно или позже самого "Дредноута" и по водоизмещению в 2 раза превосходили этот корабль. Это не совсем правильно.

Так и Ваш красавец появился в это время.

 

#46 02.10.2014 21:39:58

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1794




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876748
Помнится сравнивали возможности "Орла" против греческого КРБ "Георгиос Авероф". Этот самый КРБ имел 2-2х240мм + 4-2х190мм. И многие доказывали, что победителем в гипотетической дуэли окажется именно грек.

Кто и когда?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876748
внешним видом напоминающий нашу "Аврору"

Чем он похож на "Аврору"?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876748
считался линкором - "Эрцгерцог Карл"

Во-первых броненосцем, а во-вторых был. Хотя у австрийцев было несколько броненосных крейсеров, похожих на него, но меньше и слабее.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876748
Скорость как у хорошего крейсера.

Как у среднего. У хорошего крейсера, в эти годы было 23 узла.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876748
Броня как у хорошего линкора.

Опять же как у среднего. У хороших линкоров броня 10"-12".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876748
Вооружение как у хорошего линкора.

У него вооружение как у хорошего броненосного крейсера. Не более того. Причем у ГК легкие снаряды - 140кг, для сравнения у английской 9,2" - 173кг, у русской 10" - 225кг, у американской 10" 231кг.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876748
Дальность как у хорошего крейсера.

Доказательства?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876803
Батарея 190мм дальнобойных орудий этого корабля опасна тем, что дальность стрельбы их была до 20км

Доказательства?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876803
Снаряд весом почти 100кг.

ББ - 97кг.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #876803
Как его вооружение на фоне классического броненосца - 2-2х305мм + 10-16-152мм?

Сравнивать с кораблями прошлого (или позапрошлого?) поколения? Хороший метод. Давайте еще сравним с  "Уорриором" или "Глуаром".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#47 03.10.2014 03:08:45

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2060




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

1

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #877042
Чем он похож на "Аврору"?

Ну Вы вааще не видите очевидного!
1.У обоих три трубы.
2.Оба сидят в воде по ватерлинию (не выше и не ниже)
3.У обоих таранный форштевень
4.У обоих две мачты
5.Оба дымят на ходу
6.У обоих со всех сторон торчат пушки (или как там эти штуки называются?)
Дальше перечислять или достаточно? Ведь практически систершипы! :D  Так што сходите-ка матчасть полистайте!

Отредактированно Ольгерд (03.10.2014 03:26:32)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#48 02.08.2021 20:25:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Капитан Пратт - броненосец или крейсер

Ну когда же на Пратт появиццо хочъ теория?


С ув. Вячеслав

 

Board footer