Вы не зашли.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #83099
Тихий Дон почитайте.
Акститесь! Давно читал
Еще интересное чтиво- Елисеев.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #83099
Или про Тарнополь в 1916 г..
Честно говоря, никаких свидетельств убийств пленных или местного населения я не встречал...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #83099
Казак идет на войну за добычей.
Как Вам сказать... Уже в конце 19 века все изменилось. А особенно после неудачной РЯВ.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #82997
Или просто сдались в плен (а такое развитие событий мне кажется наиболее вероятным - западные люди все-таки), а им вместо концлагеря сделали "секм башка".
Вполне вероятно. Те 122, останки которых нашли, просто полегли на поле боя и дальше с ними всё понятно, а остальные увлеклись атакой и в один прекрасный момент осознали, что находятся в "кольце" и благополучно сложили оружие, ну а их поставили к стенке, если вообще патроны тратить решили.
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #83124
и благополучно сложили оружие,
Противник, к сожалению, был не европейского типа...
Где-то было объяснение - турки не имели средств на содержание пленных, поэтому они их не брали...
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #83130
Где-то было объяснение - турки не имели средств на содержание пленных, поэтому они их не брали...
Кстати, в свое время схожие мотивы стали поводом для Наполеона в Египте.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #83130
Где-то было объяснение - турки не имели средств на содержание пленных, поэтому они их не брали...
Нет, пленных в ПМВ они держали.
Вопрос в другом: есть ли резон убивать сдавшихся, когда по всему фронту идут тяжелые бои и любая информация о противнике- подарок? А ведь с солдатами был офицер- он мог рассказать многое.
Хотя я все же не верю в пленение. Уж слишком воинственные англичане ушли преследовать отступавших турок....
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #83130
Противник, к сожалению, был не европейского типа...
Так откуда это знать англичанам? Они ж турками дела прктически не имели. Тем более - в качетсве противника на суше.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83104
Как Вам сказать... Уже в конце 19 века все изменилось. А особенно после неудачной РЯВ.
Если у солдата не будет такого мощного стимула, как возможность грабить вражеских обывателей, то и в бой он не пойдет никогда.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83198
Вопрос в другом: есть ли резон убивать сдавшихся, когда по всему фронту идут тяжелые бои и любая информация о противнике- подарок? А ведь с солдатами был офицер- он мог рассказать многое.
А кто сказал, что его убили до допроса?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83198
Уж слишком воинственные англичане ушли преследовать отступавших турок....
Воиственность англичан обычно прямо пропорциональна локтевой связи между их соединениями. При потери связи она быстро куда-то улетучивается.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #83245
Если у солдата не будет такого мощного стимула, как возможность грабить вражеских обывателей, то и в бой он не пойдет никогда.
А мы всю ПМВ на вражеской территории провоевали, что ли?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #83245
А кто сказал, что его убили до допроса?
Безудержный полет фантазии
SLV написал:
Оригинальное сообщение #83245
Воиственность англичан обычно прямо пропорциональна локтевой связи между их соединениями. При потери связи она быстро куда-то улетучивается.
Голословно. У Вас есть примеры? Опыт? У меня примеры есть... Но вот только героические...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #83245
Так откуда это знать англичанам? Они ж турками дела прктически не имели.
Они много лет у них служили "советниками"... опять же еще Гладсон книжку "Болгарские зверства" написал...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83263
А мы всю ПМВ на вражеской территории провоевали, что ли?
Так и своих запросто грабили...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83198
Хотя я все же не верю в пленение.
Так а куда они тогда делись?? Ну как вариант - погибли в бою, но останки разбросаны были на большой площади, поэтому не нашли...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #83198
А ведь с солдатами был офицер- он мог рассказать многое.
Могли допросить, потом и ликвидировать...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #83311
Так и своих запросто грабили...
В основном, поляков...
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #83315
Так а куда они тогда делись??
Это мы сейчас и обсуждаем!!
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #83311
Так и своих запросто грабили...
Но - не организованно, и без санкций начальства.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #83707
Но - не организованно, и без санкций начальства.
Вполне возможно, что и при попустительстве начальства...за всеми не уследишь...
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #84968
Вполне возможно, что и при попустительстве начальства...за всеми не уследишь...
В РЯВ частенько начальство просто "закрывало глаза" на грабежи местного населения. Увы...
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #84968
что и при попустительстве начальства
Одно дело - просто закрыть глаза на проделки своих подчиненных, и совсем другое - официально разрешить грабить в течение некоторого периода времени (24, 48 или 72 часа), по истечении которого пойманный на грабеже карается смертью прямо на месте. Или перед строем части.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #85112
В РЯВ частенько начальство просто "закрывало глаза" на грабежи местного населения.
Вспомнились "Записки об Ахал-Текинской экспедиции" Мейера. Есть там (если не путаю, конечно) на эту тему занятный эпизод, причём в отношении тех кто нашим помогал.
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #85301
Есть там (если не путаю, конечно) на эту тему занятный эпизод, причём в отношении тех кто нашим помогал.
Не вспомню сейчас. Но, хочется сказать, это подчеркивал даже Арсеньев- путники, увы, грабили жителей Тайги
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #85112
В РЯВ частенько начальство просто "закрывало глаза" на грабежи местного населения. Увы...
И не только в РЯВ...Читал воспоминания о ПМВ, назывались "На империалистической войне", в сборнике "Русский военный рассказ" были опубликованы, так там ЕМНИП описаны грабежи еще в Польше, на территории РИ...Увы...это всегда было...
Отредактированно Titanic (27.06.2009 22:32:19)
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #85309
описаны грабежи еще в Польше
Выше я уже сказал об этом. Интересно, присутствовали ли такие "неудобные эксцессы" во времена конфликтов с Японией в 30-х годах? Не встречал упоминаний...
А про гражданскую сказать нечего- "белые пришли- грабят, красные пришли- тоже грабят!" (с)
Отредактированно Россiя (28.06.2009 18:39:44)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #85472
присутствовали ли такие "неудобные эксцессы" во времена конфликтов с Японией в 30-х годах?
А кого там грабить-то? В тайге или пустыне.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #85483
А кого там грабить-то? В тайге или пустыне.
Монголия хоть и бедная страна, население там имеется, причем, по некоторым свидетельствам, бедное, но зажиточное
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #85485
Монголия хоть и бедная страна, население там имеется, причем, по некоторым свидетельствам, бедное, но зажиточное
Я думаю,что все монголы из зоны боевых действий откачевали.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #85488
Я думаю,что все монголы из зоны боевых действий откачевали.
Что правда, то правда. Но путь наших воинов частенько лежал через всю Монголию...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #85502
Но путь наших воинов частенько лежал через всю Монголию
А что они в ней делали? Большинство ж столкновений было в районе Приморья и Приамурья.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #85626
А что они в ней делали?
Охраняли