Сейчас на борту: 
Elektrik,
pitra,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 155

#551 18.07.2014 01:13:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #847685
Отдал джапом внешний рейд, отменил дальнюю разведку,

Не отдал. На внешнем рейде японцы начали "хозяйничать" только при Витгефте. А при Макарове - единичные вылазки. И с обстрелами с моря успешно боролся.
Дальняя разведка не имела смысла до ввода в строй подорванных ЭБРов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #847924
Макаров отказался от крейсерских рейдов, имея быстроходные крейсера Баян и Аскольд.

Быстроходные крейсера были бы нужны в дальнейшем, для разведки, когда эскадра восстановит свои силы.

#552 18.07.2014 11:48:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #847924
У джапов единственный порт-Чемульпо.
Макаров отказался от крейсерских рейдов, имея быстроходные крейсера Баян и Аскольд

Они должны были у Чемульпо затаиться, чтобы начать топить японские транспорты как котят?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #847924
Мог бы забрать "Богатырь" во Владике

Он вполне себе до аварии ходил в рейды вместо Рюрика - и кто бы его отдал?
И потом - Богатырь в одиночку из не очень блокируемого Владика  через всем нам известный Корейский пролив в блокируемый ПА. Может, по дороге еще и утопит кого. А навстречу ему "челноками" - "богини" - с тем же наказом - "Топи их всех!". Ну и ВОК - само собой тоже не дремлет, типа: "Выйдем в море - трупы в волнах".
А у Макарова на это кишка оказалась тонка.


Sapienti sat

#553 18.07.2014 11:56:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #848304
Не отдал. На внешнем рейде японцы начали "хозяйничать" только при Витгефте. А при Макарове - единичные вылазки

Отдал полнлстью, все потери миноносцев -бои на внешнем рейде и прилегающей акватории
Даже мины на растоянии 5 кабельтовых ставили с минзагов...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #848304
Быстроходные крейсера были бы нужны в дальнейшем, для разведки, когда эскадра восстановит свои силы.

Только надо их поймать..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#554 19.07.2014 22:32:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #848483
все потери миноносцев -бои на внешнем рейде и прилегающей акватории
Даже мины на растоянии 5 кабельтовых ставили с минзагов

Вообще-то, миноносцы - "расходный материал" в борьбе за внешний рейд! Они гибли бы по-любому.
А постановки с минзагов - единичные "акции", из которых лишь одна увенчалась успехом.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #848483
Только надо их поймать..

В любом случае - риск. Причём - при выполнении второстепенной задачи, при том, что в скором будущем быстроходные крейсера должны быть в наличии и исправности для выполнения задачи ОСНОВНОЙ!

#555 21.07.2014 09:22:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #849239
быстроходные крейсера должны быть в наличии и исправности для выполнения задачи ОСНОВНОЙ!

То же самое можно сказать про бой 01.08.04 ВОК, когда Россия не смогла дать полный ход вследствие невозможности ввести в действие компрессоров высокого давления для повышения тяги котлов - из-за их запущенного состояния. Видимо, все знали, поскольку после боя механику мягко на это указали.

Отредактированно сарычев (21.07.2014 11:58:10)


Sapienti sat

#556 21.07.2014 10:27:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #848477
Они должны были у Чемульпо затаиться, чтобы начать топить японские транспорты как котят?

Они должны показать давление..
Потопление хотя бы одного транспорта у Чемульпо-замедление переброски войск на неделю.
Можно установить минную банку с плотиков на входе в фарватер.
Ещё неделя..
В войне решели любые замедления разворачивания сухопутных сил джапов на материке.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #849239
Вообще-то, миноносцы - "расходный материал" в борьбе за внешний рейд! Они гибли бы по-любому.

Гибель бесрезультатная. Имелся Гиляк , минные крейсера, Новик для обеспечения возвращения миноносцев.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #849745
Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #849239
быстроходные крейсера должны быть в наличии и исправности для выполнения задачи ОСНОВНОЙ!

Основна задача быстроходных крейсеров-воздействие на сроки сосредоточения сил джапов.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#557 21.07.2014 11:57:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849769
Можно установить минную банку с плотиков на входе в фарватер.

А я думал - Чемульпо - открытый порт.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849769
Основна задача быстроходных крейсеров-воздействие на сроки сосредоточения сил джапов.

Морских, сухопутных? Если при подавляющем превосходстве японцев на море вблизи ПА (морской блокаде - на минуточку) затеять крейсерскую войну с перехватами японских транспортов силами порт-артурских крейсеров, то они очень быстро израсходуются (причем, силы вместе с крейсерами).


Sapienti sat

#558 21.07.2014 12:52:50

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

2

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #846775
Это в какой -то из книг Широкорада есть цитируемый кусок из фантазии Беломора по рейду нашего крейсера. И вообще - наверное, уже в другой книге - применительно к РЯВ он считал "штыки" потенциальных рейдеров.

"Россия выходит в мировой океан", там кусок из книги "Крейсер Русская Надежда". Уровень патриотичности и эпичности там таков, что советские агитки 30-х нервно курят. :D

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #846920
Вдобавок,когда противник- островное государство,не особо обладающее собственными природными ресурсами

Верно, но тогда надо очень уж много рейдеров, чтобы они выпиливали очень много грузовых судов. Иначе напугать напугаем, но экономику не подорвем.

#559 21.07.2014 12:58:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #849804
Если при подавляющем превосходстве японцев на море вблизи ПА (морской блокаде - на минуточку) затеять крейсерскую войну с перехватами японских транспортов силами порт-артурских крейсеров, то они очень быстро израсходуются (причем, силы вместе с крейсерами).

Батенька, уже говорилось, что крейсера  из ПА могли не допустить ближнюю блокаду..
А ночью , создавая локальное превосходство, можно не допустить блокаду миноносцами..
Просто проявляй инициативу..
Например, использовать чсть судов КВДЖ для формирования отряда СКР.Или высылать миноносцы при поддержке Новика..
Или усилить патрулирование минными крейсерами с кораблей первого ранга (их, катаров, цельных 22 штуки, не считая моторных и парвых катеров, которые можно вооружить пулемётами и 47-мм пушками.)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #849804
А я думал - Чемульпо - открытый порт.

С момента высадки джапов-вражеская база, благо Корея предоставила его джапам (как и Гензан)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#560 21.07.2014 16:58:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849836
Батенька, уже говорилось, что крейсера  из ПА могли не допустить ближнюю блокаду..

Имеем: 2 Богини (1 в ремонте), Аскольд, Баян, Новик, пока неразоруженную Ангару, Забияку, Разбойника. Т.е, каждой твари даже не по паре.
Как из них соединения формировать - или они в одиночку корсарить будут?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849836
Или высылать миноносцы при поддержке Новика..

Вот этими постоянными "поддержками" из "мешка для машин" сделали клячу - что и повлекло за собой неудачу его прорыва.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849836
использовать чсть судов КВДЖ для формирования отряда СКР

Ангару - и ту разоружили. А Хайлар и Шилку затопили.


Sapienti sat

#561 21.07.2014 18:57:33

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #849745
То же самое можно сказать про бой 01.08.04 ВОК, когда Россия не смогла дать полный ход вследствие невозможности ввести в действие компрессоров высокого давления для повышения тяги котлов - из-за их запущенного состояния.

Если можно ссылку на источник по компрессорам России. Егорьев пишет о неисправном клапане, зависшем в закрытом состоянии и отсекшим несколько котлов.

#562 21.07.2014 23:58:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849769
Гибель бесрезультатная. Имелся Гиляк , минные крейсера, Новик для обеспечения возвращения миноносцев.

Безрезультатная вследствие ошибок, которые не исчезнут в любом случае. "Гиляк" с его скоростью малополезен для прикрытия миноносцев. "Новик" был один. Его и так "загоняли".
А при чём тут слабые (слабее любого японского "истребителя") минные крейсера - совершенно не понятно!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849769
Основна задача быстроходных крейсеров-

...разведка при эскадре!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849836
ночью , создавая локальное превосходство

Противник по-любому многочисленнее.

#563 22.07.2014 09:41:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

veter написал:

Оригинальное сообщение #849999
Если можно ссылку на источник по компрессорам России.

Гладких. Забытые герои. В книге воспоминания нижних чинов про РЯВ.


Sapienti sat

#564 22.07.2014 15:42:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #850161
...разведка при эскадре!

Препятствовать высадке и снабжению.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #850161
Потивник по-любому многочисленнее.

Но локально можно создать превосходство

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #850161
А при чём тут слабые (слабее любого японского "истребителя") минные крейсера - совершенно не понятно!

Перевооружение..

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #850161
"Гиляк" с его скоростью малополезен для прикрытия миноносцев.

Снаряд 120-мм быстрее любого миноносца


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#565 23.07.2014 09:12:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850485
Снаряд 120-мм быстрее любого миноносца

ЕМНИП, в конце 18-го на Балтике была такая операция: Первозванный - дальнее прикрытие, Олег - ближнее, а "на острие удара" у Ревеля - Спартак и Автроил. Да, и с радио за 14 лет прогресс случился.


Sapienti sat

#566 23.07.2014 11:47:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850485
Препятствовать высадке и снабжению.

Узнайте что-нибудь про задачи, которые стояли перед проектировщиками этих крейсеров!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850485
локально можно создать превосходство

Это если японцы раскидают свои корабли по всему ТВД. Но с чего бы им это делать?! Где им надо было там и находились. И везде имели численное превосходство.
А касательно внешнего рейда Порт-Артура, то это как раз русским придётся "распылять" силы ведя дозоры. А японцы для какой-нибудь операции на внешнем рейде (минная постановка) могут и собрать "истребители" в месте и ещё больше увеличить СВОЁ "локальное превосходство".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850485
Снаряд 120-мм быстрее любого миноносца

Много он настреляет ночью? А в светлое время (когда был уничтожен "Страшный") "Гиляку" как бы самому не попасть под обстрел с японских крейсеров.

#567 23.07.2014 12:26:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #850977
Узнайте что-нибудь про задачи, которые стояли перед проектировщиками этих крейсеров!

Ага, только они и включали уничтожение торговых кораблей...
Только занимались они патрулированием рейда, конвоированием, но никак не разведкой...
Например, крейсер "Аскольд":
08.09.1901 г. Входил в состав Тихоокеанской эскадры Балтийского флота. Во время русско-японской войны участвовал в обороне Порт-Артура, прикрывал разведывательные, набеговые и минно-заградительные операции легких сил флота. http://derflinger.fo.ru/wiki/35954/55306


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#568 23.07.2014 12:51:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850990
только они и включали уничтожение торговых кораблей...

Вот именно, что "И включали"! Это не было их основной задачей.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850990
занимались они патрулированием рейда, конвоированием, но никак не разведкой

А для кого им ходить в дальнюю разведку, если эскадра всё равно ещё восстанавливает свои силы и никакой дальней операции по-любому пока не предпримет?! "Разведка ради разведки" никому не нужна.

#569 23.07.2014 13:00:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850990
прикрывал разведывательные, набеговые и минно-заградительные операции легких сил флота

А можете назвать конкретную операцию с датой, составом прикрываемых ЛС, ее цель и результаты? Ну и - опять - таки - конкретное участие Аскольда (4-х или 2-х часовая готовность не с счет).


Sapienti sat

#570 23.07.2014 13:32:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #851003
А можете назвать конкретную операцию с датой, составом прикрываемых ЛС, ее цель и результаты?

Прикрытие возврата миноносцев:
Утром 12 февраля главные силы японского флота вновь подошли к Порт-Артуру. «Баян», «Ас­кольд» и «Новик» находились на внешнем рейде, прикрывая возвращавшиеся с моря миноносцы
Сопровождение "Амура" на минную постановку:
5 мая «Аскольд» вышел в море, прикрывая минный транспорт «Амур». При возвращении на рейд с крейсера не заметили буйки крепостного минного заграждения, и корабль прошел по минно­му полю. Хотя на время прохода кораблей минеры крепостной роты отключали ток, это все же нельзя признать безопасным. Но судьба и здесь благо­склонно отнеслась к «Аскольду».
И только два  выхода на разведку, согласно ТЗ:
После завершения ремонта «Аскольд» 5 и 9 фев­раля выходил на разведку прилегающего к крепос­ти района, а 11 вместе с крейсерами «Баян» и «Но­вик» участвовал в перестрелке с четырьмя япон­скими крейсерами. http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/09/05.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#571 23.07.2014 14:17:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #851011
При возвращении на рейд с крейсера не заметили буйки крепостного минного заграждения, и корабль прошел по минно­му полю. Хотя на время прохода кораблей минеры крепостной роты отключали ток

Честно говоря, читаю об этом впервые. Потому что согласно Крестьянинову: "5 мая в 13.35 вышел в море "Амур" для постановки мин в бухте Меланхэ. Перед ним шли четыре миноносца попарно с двумя тралами, в кильватер держался крейсер "Новик". Сначала минный транспорт шел скоростью шесть узлов, затем увеличил ход до восьми - десяти узлов.

Даже на такой скорости тралы шли хорошо. Не доходя двух миль до бухты Сикао, на горизонте были замечены японские корабли. Тралы были выбраны, минная постановка отменена".
Но и тогда это противоречит Вашему же утверждению о  проигранной нами борьбе за внешний рейд. Получается - рейд прикрывают управляемые минные поля, а перед ними еще по ночам должны сходиться в схватках наши и японские ЛС? (И - ни одна собака - включая нагло пёршие по внешнему рейду брандеры - на эти поля не "наехала"?). "Был ли мальчик?"
А цитата про обеспечение МН путем нахождения на рейде - мы же договорились активным обеспечением это не считать.
И - господа, давайте вернемся к Ослябе или хоть к систерам.

Отредактированно сарычев (23.07.2014 14:31:06)


Sapienti sat

#572 25.07.2014 11:30:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #849239
быстроходные крейсера должны быть в наличии и исправности для выполнения задачи ОСНОВНОЙ!

Основной задачей флота по предвоенным планам было замедление темпов развертывания японской армии на континенте с тем, чтобы дать нам время сосредоточить достаточные силы у Ляояна.
Появление Баяна/Аскольда/Новика у западных берегов Кореи (равно как и появление хотя бы Богатыря, если не всего ВОК в Цусиме) могло заставить японцев ввести систему конвоев.
Система конвоев = замедление темпов морских перевозок (не только войск, но и снабжения армии)
Замедление темпов морских перевозок = замедление темпов развертывания японской армии на континенте.
Замедление темпов развёртывания японской армии на континенте = решение основной задачи. Или, если хотите, ОСНОВНОЙ.

#573 25.07.2014 16:05:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

realswat написал:

Оригинальное сообщение #851726
задачей флота по предвоенным планам

Были и планы, и игры - вон, "Диану" "заперли" в Чемульпо, так она оттуда" ушла" - правда, на бумаге.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #851726
появление хотя бы Богатыря, если не всего ВОК в Цусиме

Появился он у Ульсана, правда. без Богатыря - и уже не "на бумаге".

realswat написал:

Оригинальное сообщение #851726
Появление Баяна/Аскольда/Новика у западных берегов Кореи

Согласитесь, что не хватало крейсеров у 1ТОЭ для проведения подобной операции. Ну, проторчали они у Кореи - даже без противодействия Того/Камимуры/Уриу и пр. - уголек истратили - и обратно, в ПА. А японцы - тем временем - просто переждав - и перекинули экспедиционные части на континент. Или идти "заправляться" в Шанхай? А там - на выходе уже - превосходящие японцы. Прорываться? Один такой уже "прорвался". Интернироваться - в любом случае - крейсеров нет.
И возвращаемся к поближе к теме топика. Такие отряды, конечно, должны быть, но лидироваться Пересветами. И включать в себя России. Вот тогда японцы для охраны конвоев будут вынуждены перераспределить свои броненосные силы. Что и поможет ослабить давление на Артур, а то и вовсе его не допустит. IMHO.


Sapienti sat

#574 25.07.2014 17:48:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #851039
Получается - рейд прикрывают управляемые минные поля, а перед ними еще по ночам должны сходиться в схватках наши и японские ЛС? (И - ни одна собака - включая нагло пёршие по внешнему рейду брандеры - на эти поля не "наехала"?). "Был ли мальчик?"

Увы, при очередной грозе, в результате короткого замыкания и отсутствие заземление ,оно само подорвалось..
В середине марта в Порт-Артур прибыла минная крепостная рота военного ведомства. В конце месяца ею была начата постановка крепостного заграждения па рейде у входа в гавань. В 2.5 кабельтовых от бона в проходе выставлены три линии мин в юго-восточной и две в южной части. Гальванические мины сухопутного ведомства соединялись электрическими проводами с береговой станцией управления. При проходе своих кораблей, во время штормов ток отключался, п минное заграждение становилось безопасным. Для прохода своих кораблей оставался проход, который преграждался боном с сетями.
Моряки критически относились к крепостному минному заграждению:[b] "Сухопутное минное заграждение еще раз доказало в Артуре свою непригодность, не сделав ничего полезного для защиты рейда и потребовав затраты громадной энергии у минеров в Артуре на постановку мин и починку заграждения". Крепостное минное заграждение не являлось надежной преградой для пароходов-брандеров, стремившихся закупорить выход из гавани. При подрыве пароход продолжал двигаться по направлению к проходу и мог достигнуть цели и затонуть на самом узком месте фарватера.[/b]

После попыток японцев закупорить проход пароходами-брандерами требовались значительные усилия на восстановление минного заграждения. Миноносцы и паровые катера противника ставили свои мины прямо на крепостном заграждении и даже проходили через линии русских мин. В результате на японской мине погиб гребной катер крепостной минной роты во время работ по исправлению своего заграждения. http://www.navylib.su/ships/minnaya-voyna/04.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#575 25.07.2014 19:07:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

А что вы хотите от минных полей? Борьбы с брандерами? Так тем и надо тонуть. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 155


Board footer