варяг написал:

Оригинальное сообщение #848686
Дистанция 3,4,5 кабельтовых. Это прямая наводка. Тут и троечники попадут.

Согласно рапорта командира "Лены" не попадали...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #848695
Согласно рапорта командира "Лены" не попадали...

А когда Лена стреляла ? И согласно рапорту с какой дистанции ? Ведь размеры щита  и реально крейсера на дистанциях 5 каб разные.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #848827
Тогда Макаров будет формировать 2ТОФ на ДВ. Возможно он подготовит эскадру к бою лучше. Тогда Того почувствует свою слабость против русских. Возможно англия тайно продаст 2 ЭБР через латиносов. И возможно после этого РИ заключит союз с Германией.
Очень интересная альт история., вам хоть книги писать, очень интересно.

Вполне возможно.Хотя  возможен вариант ,что начнётся свара между адмиралами за 2 ТОЭ ,чтоб поучаствовать в победе.

В АИ если брать такой вариант событий японцы  получат  больно ,но не смертельно. 6 эбров и 5 бркр  это сила. Того будет так же делать попытки  закупорить проход. Обстрелов  П-А и гавани перекидным может и не быть, русские  показали,что они агрессивно настроены.

А вот купорить японцы  будут. И мины  бросать. На Эллиот Того не полезет. Тем более,что будет вынужден после выходов ВОКа отправить Ками  против него, минимум 3 бркр и пару легк.кр-ров.

Если закупорки  и мины не дадут результата, то Того полезет в генералку (для этого отзовёт Ками). Японцам нужна высадка на Ляодун. Ибо П-А не в  блокаде не с суши ни с моря, и 1 ТОЭ никуда  уходить не надо  будет.  Если в П-А всё же  будет С.О.Макаров то Того получит по полной. Если Старк то тоже не мало.

С 6-ю эбрами  и 5 бркр,4 собачки  Дева, крейсера Того-мл,Катаоке у   Того и  русских с 7 эбрами,Баяном ,Варягом,Аскольдом, Дианой,Палладой, Боярином  и Новиком Того будет и со Старком  будет трудно справиться,а с С.О.Макаровым и подавно.

Даже если 1 ТОЭ будет не очень активна при Старке (но и не  будет сидеть в П-А) то японцы  вынуждены  будут высаживать войска в Цинампо и Чемульпо, а не на Ляодуне. Даже при том,что они разобьют Засулича на Ялу,дорога к П-А будет далека и трудна.

ВОК против 3 бркр  будет чувствовать себе уверенней. если к  лету введут в строй хотя бы один трофей ,то уже ВОК  может и наглеть.  Вскр работают на коммуникациях. Т.е Япония в отличии от реала  будет тратить на войну  в АИ больше сил и средств.

Я участвовал в написание нескольких книг по АИ РЯВ.

Отредактированно варяг (19.07.2014 20:27:36)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #849256
Я с вами полностью согласен.
У Того 6 ЭБР и 5 БрКр. Ему придется отвести к Цусиме 3 БрКр, а у П.А держать всегда 6 ЭБР и 2 БрКр.
Как только ВОК веден итальянцев, так придется отправлять против них еще как минимум 1 БрКр.
А еще в скором временем выйдет 2 ТОЭ под флагом Макарова, Того понимает что пока Макаров будет вести флот на ДВ, он их сможет кое как подготовить.
Того понимает, даже если Старка он разобьет. Того может потерять в бою пару кораблей, еще не слабый ВОК забирает часть флота, с приходом Макарова он будет в меньшинстве. А еще ВсКр уничтожают в океане торговые суда. Экономика падает, груз перевозят с трудом. Кризис в Японии. Пока есть еще кредиты надо закупить корабли загранице. Возможно купят 5 БрКр типа Гарибальди, а если получается и 2 ЭБР Трайэмф.

Так Того и полезет в генералку,до ввода трофеев строй  для ВОКа. Насчёт " ТОЭ с  С.О.Макаровым быстро выйдёт весьма спорно. Если быстро то в урезанном виде, старые эбры,крейсера + Александр 3. Смысл ? Полноценная 2 ТОЭ даже с  С.О.Макаровым той же осенью и выйдет,ну может на месяц раньше.

А вот вопрос о отряде Вирениуса,на фоне успехов Алексеева на море,может измениться в пользу Алексеева.

Как вариант ,добавить к 1ТОЭ отряд Вирениуса, и получить  8 эбров против 6-ти  + усиление крейсерами и вскр. Так же движение и приближение Вирениуса будет дергать  японцев,--
1-е русские думаю себе не откажут по крейсеровать по ходу движения ;
2-е куда пойдёт Вирениус ? Во / Владик  или в П-А ;
3-е  может быть ещё хуже отряд Вирениуса разделиться. Боевые  корабли уйдут на прорыв,а ветеран Донской и слабочок Алмаз+ 1-2  вскр из Добрфлота останутся,допустим у югу от Формозы и будут резать коммуникации в Японию.

Т.е японцы могут получить три очага крейсерской войны  --
1-й Японское море с ВОКом ,который со временем усилится 1-2 -мя бркр
2-й-- район Токийского залива с русскими вскр
3-й--у Формозы как в Южно-Китайском море,так и в Восточно -Китайском.

Кстати ещё момент. Если Старк будет не очень активен,то возможен такой вариант. В П-А могут отправить... С.О. Макарова,тем более он сам будет туда рваться.
Лучше отправить С.О.Макарова и + Вирениуса,чем Того же С.О.Макарова ,но с 2 ТОЭ. Потому-что С.О.Макаров в П-А + Вирениус в П-А или во Владике(ну или даже  без него), будет стремиться решить проблему войны на море,как можно решительней, к моменту выхода  2ТОЭ,что намного выгодней.


И если японцы начнут движения по покупки кораблей, тех же бркр и взамен потерянных. То у С.О.Макарова шансов оказаться в во главе ТОФа станет намного больше,чем  2 ТОЭ.

Т.е решительная победа  на море над японцами,до прихода к ним новых кораблей. Или достижение такого баланса сил на ДВ,что ! ТОЭ+ 2 ТОЭ  и Того + приобретения всё равно не в пользу Японии.

Предложения у меня такое ( кто не согласится можете поправить ):
1. Захватываем БрКр Ниссин (Вмтязь), Кассуга ( Невельской ). Отход этих кораблей во Влв, с ними идут Ангара и Монголия.
2. Ангара, Монголия, Амур после усиления вооружением выходят в море. При этом готовят базу на Формозе. Там делают мину угольную базу. Для Ослябы.
3. С приходом Ослябы и Авроры, подгружают углем как можно больше и отправляют в П.А, с ними идут транспортные суда с ценными грузом. Ход судов должен быть не менее 12узлов.
4. На встречу Ослябы выходит 1 ТОФ.
5. Старка меняет Скрыдлов, 2ТОФ принимает под командованием Макаров. В него включают все новые корабли типа Бородино.
6. Генеральное сражения ВОК с Ками. Того с Скрыдловым.
7. Закупка Японцами  у Латинос кораблей 2 ЭБР и 5 БрКр. Русские покупают 2 БрКр у Итальянцев, включая их во 2 ТОФ.
8. Ген. сражения между Того и Макаровым+Скрыдловым+ВОК.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #849579
Предложения у меня такое ( кто не согласится можете поправить ):
1. Захватываем БрКр Ниссин (Вмтязь), Кассуга ( Невельской ). Отход этих кораблей во Влв, с ними идут Ангара и Монголия.
2. Ангара, Монголия, Амур после усиления вооружением выходят в море. При этом готовят базу на Формозе. Там делают мину угольную базу. Для Ослябы.
3. С приходом Ослябы и Авроры, подгружают углем как можно больше и отправляют в П.А, с ними идут транспортные суда с ценными грузом. Ход судов должен быть не менее 12узлов.
4. На встречу Ослябы выходит 1 ТОФ.
5. Старка меняет Скрыдлов, 2ТОФ принимает под командованием Макаров. В него включают все новые корабли типа Бородино.
6. Генеральное сражения ВОК с Ками. Того с Скрыдловым.
7. Закупка Японцами  у Латинос кораблей 2 ЭБР и 5 БрКр. Русские покупают 2 БрКр у Итальянцев, включая их во 2 ТОФ.
8. Ген. сражения между Того и Макаровым+Скрыдловым+ВОК.

2. Ангара  и Монголия работаю у Токийского залива. Амур  в П-А. На Формозе русским угольную база можно сделать только после  захвата какого-либо порта. Т.е  увы.
Уголь,запасы вскр могут брать у угольщиков на ос-вах Бонин и других ,которые есть относительно близко к Японии.

3. Ослябля ,Аврора,добровольцы  уголь берут у берегов Индокитая и до П-А им хватает ,даже если в Жёлтом море идти большими  ходами.

4. А вот это правильно. И ВОК так же выходит к Цусиме,а вскр в наглую работают у входа в Токийский  залив,могут даже пальнут по бер батареям. Донской и Алмаз вообще могут зайти   в Гаосюн на Формозе. Всё для того,что Япония стояла на ушах и генштаб  давил на Того ,чтоб он принял меры по противодействию наглым  русским. Эбры 1 ТОЭ  с Баяном и богинями отвлекают Того .Аскольд и Варяг встречают Вирениуса.

5.Если Ослябля  в П-А Старка  будет скорее всего менять С.О.Макаров. Если П-А будет не в блокаде сохранит и  эбры и добавится Ослябля (допустим в апреле) . То в мае-июне уже может быть уже большой бой или даже генералка. В июне  могут уже ввести в строй и трофеи во Владике.

7.Если японцы будут покупать корабли у латиносов. Русские ускорят подготовку 2 ТОЭ. Если покупать (что врядли получится) то  только,чтоб меньше японцам досталось.

8. Ещё одно большое сражение между 1 ТОЭ и Того. С.О.Макаров не будет ждать не своего усиления, ни Того.Как только отремонтируют 1 ТОЭ после первого сражения, он вновь пойдёт в бой. С.О.Макаров ждать не будет. Да и зачем если силы примерно равны. А в эбрах и главном калибре у русских преимущество.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #849749
Только по 8" орудиям. 2-3 12" снаряда на ствол - это немного. Как и 2000 6" снарядов - в среднем 15 снарядов на ствол.

Интересно вот что: http://dlib.rsl.ru/viewer/01005412020#?page=9 это, как понимаю, без учета снарядов на самих кораблях. Так что пусть Алексеев даст указания гнать по ЖД 12" снаряды из Владика!

Ну если отправил Моласа топить Уриу у Чемульпо,а Ангару и Монголию пиратствовать. То такой Алексеев может дать приказ разобраться со снарядами.

6-ю дм-выми не обязательно щедро одаривать канлодки,клипера вообще по боку.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849909
Именно стреляла по транспорту джапов..

Где это Лена стреляла по японцам ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849909
Увы, не могут...

Вы в курсе что такое аврал и правильная мотивация ? Если нет  ,то для вас Ангара и Монголия не могут выйти. Для тех кто в курсе  могут.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849909
Если в рейд идут крейсера-то прихватывают "Акицусиму" у Шанхая, освобождая от блокирования "Манджур"
Тогда у джапов остаётся 6 крейсеров постройки 1890-1904 годов и отряд Каотаки..
До входа в строй "Цусимы" и "Отовы" Камимура остаётся без крейсеров.

А русские знают ,что Акицусима уже стоит у Шанхая ? Нет не знают. Они в море,кто им сообщит?

И заход в Шанхай  это потеря времени,если вы  крейсера отправляете на перехват.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #849909
Россия закупает два "гарибальдийца" и два "Брина" у итальянцев..
Два скоростный 3КТ крейсера у китайцев...
Выводит из ЧФ "Ростислав", "Три Святителя" и "Потёмкин"+"Кагул"

Исходя из реале,что хотели купить  латиносов,то да  могут купить, хотя бы с целью,чтоб японцам не досталось.

ЧФ не нужен.  Если 1 ТОЭ с 7-ю потом и 8-ю эбрами будет командовать С.О.Макаров, то 2 ТОЭ может и не понадобиться,либо на добивание и обеспечение  десанта на японские острова.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #850097
Как только придет сообщения что русские перехватили и уничтожили Уриу, то Акицусиму сразу уберут.

Вот это точно. И если из шанхая уйдёт Манджур ,зачем там японские крейсер ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #850097
Как только Алексеев узнает что война началась, то сразу будет готовить перехват итальянских крейсеров. Самое главное что бы японские разведчики в П.А увидали что в порту все крейсера. Что бы не послали для усиления БрКр. Тогда  план перехвата провалится. Ни каких крейсеров, только ВсКр.

Алексеев понимает ,что война  вот -вот  начнётся,так,что может готовить Ангару и Монголию до часа "Х". В час "Х" последние штрихи,инструкции командирам  и в поход.

Там ,где я писал "много букв" Алексеев накладывает жесткое ограничение на использование телеграфа допустим с момента поступления сигнала  от "Варяга", использует только высшее военное и гражданское руководство,гражданские с письменного разрешения руководства крепости ,полиции в городах.

И ещё момент никаких бркр японцы не смогут послать ,они с 24 янв  в море,весь японский флот в море. С отключение  телеграфа и японским флотом в море, по сути идеальная ситуация для выхода на  перехват.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #850097
А зачем вести ЧФ, если на ДВ пойдут 4 типа Бородино, С.Великий, Наварин, Нахимов. Это больше чем 2 ЭБР и 5 БрКр.

Так же могут успеть Олег,камешки. Отсутствие Ослябли, Авроры,Донского несколько снимает напряг для подготовки 2 ТОЭ, для того,чтоб быстрее ввести в строй новые крейсера могут бросить больше средств и сил.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #850097
Даже если японцы и купят корабли, их еще надо вести в строй и подготовить экипажи. Если Макаров 1 ТОФ, то 2 ТОЭ надо ставить Г. П. Чухнина. Он сможет подготовить эскадру к бою.

Да даже ЗПР в обстановки ,когда в шею не гонят на ДВ, П- А не взят,и может даже не в  блокаде, 1 ТОЭ и ВОК боеспособны и действуют. 2 ТОЭ подготовит лучше  реала.

И если 1 ТОЭ + Ослябля,Аврора,ЭМ-цы,Вскр+ усиленный  ВОК ,этим всем т.е ТОФом командует С.О.Макаров и наместник  не тормозит, П-А не в блокаде. То 2 ТОЭ скорее всего и не понадобиться. К осени или сентябрь ,октябрь  на море  будет всё решено.

В пользу России естественно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850614
Монголия частное судно, кочегары китайцы, матрсы-портовые бичи, офицеры жакончили мореходные училища, не подлежат аттестации на классный чин-их мотивация?

странно  СОМ наоборот коммерческий флот в части дисциплины работы с техникой теми же котлами и машинами ставил.
более того отмечал что в коммерческом флоте у техников в частности есть мотивация, не создаваемая на военой службе.
Емнип Лебедев. командир Донского до РЯВ в коммерческом флоте работал втч в иностранных пароходствах. (Если баталер Новиков не путает читателей)
Сам Акад. Крылов позже не брезговал РОПИТ консультировать.
а так почитать то на "Монголию" без браунинга и зайти нельзя. в кочегарках вообще - ножик под ребра и в топку золотопогонничка.

Отредактированно Игнат (22.07.2014 21:18:49)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850614
Монголия частное судно, кочегары китайцы, матрсы-портовые бичи, офицеры жакончили мореходные училища, не подлежат аттестации на классный чин-их мотивация?

а теперь оказывается

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #851044
Вот именно, разве ВМФ может платить как комерсы..
А за пайку только ЗК работать будут..

видимо данные позже РЯВ но

При экономном расходовании денег нижний чин после отбытия срочной службы мог вернуться домой довольно состоятельным человеком.
позволю себе выделить

солдатикам везло куда меньше -жалование (до РЯВ) (без выплат за георгиевские кресты) 22.5 коп в мес

.
матрос от продснабжения и артельных дел был свободен. а у солдатской артели хлопот немало

и после срочной у толкового матроса больше перспектив -  коммерческий флот Российский или иностранный (Новиков в плену подумывал невозвращенцем стать, но предпочел карьеру писателя)), машинистам - завод, или паровая мельница в родном селе. Гальванерам - в электрики в город. итд

Отредактированно Игнат (23.07.2014 19:51:33)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850614
Ангакра =штабной корабль, какая мотивация для Алексеева покинуть салоны первого класса и мастную кухню?
Монголия частное судно, кочегары китайцы, матрсы-портовые бичи, офицеры жакончили мореходные училища, не подлежат аттестации на классный чин-их мотивация?

Удачно проведенная операция по захвату  или уничтожению военных кораблей противника или удар по торговли  противника.