Сейчас на борту: 
Botik Petra Velikogo,
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
MAPAT,
Prinz Eugen,
seaberserk,
Unforgiven,
yuu2,
КВ-14,
Мамай,
ОМУРП
   [Подробнее...]

#1 20.05.2014 02:20:20

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Изучая архив американской патрульно- бомбардировочной эскадрильи VB-136, нашел следующее:

27 августа 1944 года лейтенант Прайс (Price), пилотировавший самолет PV-1 "Ventura", бортовой номер 76 и полагая, что он находится у берега острова Онекотан, атаковал 400-футовый танкер, следовавший северным курсом под японским флагом. Одна из зажигательных бомб взорвалась на палубе в средней части судна, от чего начался пожар, который наблюдался с самолета на протяжении 30 минут, пока танкер не скрылся из вида. Последующий разбор фотографий и анализ полета подтвердил, что атака произошла у берега Камчатки, а танкер был советским. Летчик и члены экипажа, правда, утверждали, что видели японский флаг, нарисованный на борту судна и поднятый над надстройкой.

Есть ли какая- то информация с советской стороны об этом инциденте?


С уважением, Борис.

 

#2 24.05.2014 15:39:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10019




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

А это не может быть танкер "Мариуполь" севший на камни у японского берега в ноябре 1943 г.?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#3 27.05.2014 02:47:22

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Нет, "Мариуполь" действительно сел на мель в 1943 году напротив пляжа Такеда на Шумшу, в Первом Курильском проливе в результате навигационной ошибки (есть мнение, что японцы преднамеренно поменяли береговые навигационные огни). Потом они установили на "Мариуполе" зенитную батарею, и время высадки Курильского десанта довольно долго и эффективно вели  огонь по высаживающимся.
Что же до факта авиационной атаки, то он задокументирован американскими летчиками очень четко, единственное сомнение- в принадлежности судна. Мне удалось найти и послеполетный рапорт (разбор полета с военной разведкой). Там написано, что после сброса бомбы один из членов экипажа (видимо, сидящий в хвосте) сообщил командиру, что видел советский флаг, нарисованный на борту.

У К. Б. Стрельбицкого в справочнике "Август 1945: Советско-японская война на море - Цена Победы", на странице 35-й написано следующее:
"- танкер "Эмба" (ДГМП) - 14 октября 1944 года в 6.45 в Первом Курильском проливе повреждён в результате атаки одиночного американского самолёта (от взрыва авиационной бомбы в борту образовалась пробоина, через которую внутрь корпуса стала поступать вода, возник крен, имелись пулевые пробоины), ранено 2 члена команды (один из них - смертельно)".

Возможно ли, что речь идет об одной и той же атаке? Расхождение по датам слишком большое. Но вот, что меня смущает:
С 10 по 16 октября американцы вообще не летали над Первым Курильским проливом. Было пару атак на Парамушир, где из-за облачности над целями бомбы были выброшены над северной частью острова, т.е., есть небольшой шанс, что одна из них могла попасть в воду и повредить корабль, но это не было бы преднамеренной атакой с последующим пулеметным обстрелом (см. про пулевые пробоины у Стрельбицкого).

Единственная задокументированная атака на одиночный корабль в эти даты произошла 12 октября (перевожу из послеполетного доклада близко к тексту):
Одиночный В-24 404й эскадрильи вылетел на фоторазведку острова Матуа. Задание было выполнено успешно, фото побережья были сделаны с высоты 300 футов на удалении от берега в 10000 футов. После этого самолет обстрелял несколько судов класса Sugar Dog (небольшие рыбацкие суда - Б. И.) между островами Матуа и Банжо (Топорковый?) и начал набор высоты на обратный курс (в сторону Алеут). Будучи на высоте 4000 футов, экипажем был замечен корабль класса Fox Tare Able, координаты 48*16'N  153*45'E, следующий курсом 210* с приблизительное скоростью 8 узлов. Первый бомбовый заход был сделан с высоты в 5000 футов в 16:26 (алеутское время, соответствующее 13:26 13 октября на Камчатке или 5:26 13 октября в Москве). Была сброшена одна 100 фунтовая бомба, которая взорвалась в 100-200 футах от кормы. Судно начало резкий поворот в сторону. Во время 2-го захода на цель бомбы не отделились от держателей. Был предпринят третий заход, во время которого судно продолжало "кружить", в связи с чем три оставшиеся бомбы, сброшенные в 16:32, легли далеко от цели.

Вот что такое Fox Tare Able, согласно классификации небоевых судов морской разведки США:
Gross Tonnage 7000-8500 tons
Composite superstructure
2 lifeboats at the side of deckhouse
Flush hulls
Minimum 4 masts or kingposts

Координаты соответствуют уровню Онекотана. Курс- юго- западный (из США вокруг Японии через Цусимский пролив во Владивосток?). Размер судна- примерно схож с "Эмбой", построенной на базе "Либерти". От разрыва в 30-60 м от кормы могла образоваться и пробоина в борту. Пулевых пробоин, правда, и в этом случае быть не могло- это была чисто бомбовая атака с высоты > 1,5 км.
Где бы найти документы с  самой "Эмбы" ???
А японцы что-то пишут об этих эпизодах? Все ж- таки, корабли большие- и 27 августа, и 12 октября.

С уважением-
Борис

Отредактированно DocB (27.05.2014 02:49:27)


С уважением, Борис.

 

#4 30.07.2014 04:04:52

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Дополнительная информация по атаке танкера "Эмба", а также аналогичному инциденту с пароходом "Джурма", который произошел 07 июня 1942г. (на странице 237, видимо, ошибка редактора или корректора, который переименовал B-25 из текста рукописи в более привычный B-52):

http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0730/55/261e32254dff2d6a98d705e01a88e855.jpeg

http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/0730/b9/e4e7651cc0ac90fa6c16a3b6c90129b9.jpeg

Таким образом, получается, что танкер "Эмба" направлялся в США (в Портленд или Лос-Анжелес, т.к. именно в этих портах танкеры ДГМП в годы войны обычно осуществляли приемку наливных грузов), а не возвращался оттуда.

Есть ли в американских документах данные об атаке парохода "Джурма"?

 

#5 30.07.2014 23:06:51

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Спасибо, Prospero! Откуда текст? К сожалению, ясности к вопросу он не добавляет: с 10 по 16 октября американцы не летали над 1 Курильским проливом. Пересмотрю еще раз их остальные полеты в районе Курил, может найду какую - нибудь зацепку.
Что же до атаки на "Джурму", то сходу ничего найти не удалось. В этот день японцы высадились на Атту и Кыску, а жители Датч- Харбора " приходили в себя после второй японской бомбардировки, и, похоже, кто-то принял наш пароход за транспорт с японским десантом. Думаю, что в открытых на интернете архивах навряд ли будет что- либо о факте ошибочной атаки. Буду искать в докладах разведки, а это возьмет несколько дней. Кстати, ошибочно названные "В-52" самолеты не могли быть и В-25ми, на тот момент на Аляске были только В-26:)
А во Владивостоке есть какие- нибудь документальные упоминания о танкере, поврежденном авиабомбой 27 августа?


С уважением, Борис.

 

#6 31.07.2014 09:17:09

Lot
Гость




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Посмотрите на этот список.
К. Б. Стрельбицкий. Август 1945. Советско-японская воина на море - Цена Победы
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Потери советского флота в бассейне Тихого океана в 1941 — 1945 годах

Спойлер :
 

#7 31.07.2014 11:49:11

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Lot написал:

Оригинальное сообщение #853594
Посмотрите на этот список.К. Б. Стрельбицкий. Август 1945. Советско-японская воина на море - Цена ПобедыПРИЛОЖЕНИЕ 1Потери советского флота в бассейне Тихого океана в 1941 — 1945 годах

На книгу Стрельбицкого уже была ссылка выше.

DocB написал:

Оригинальное сообщение #833262
Будучи на высоте 4000 футов, экипажем был замечен корабль класса Fox Tare Able, координаты 48*16'N  153*45'E, следующий курсом 210* с приблизительное скоростью 8 узлов.  Вот что такое Fox Tare Able, согласно классификации небоевых судов морской разведки США:Gross Tonnage 7000-8500 tonsComposite superstructure 2 lifeboats at the side of deckhouseFlush hullsMinimum 4 masts or kingpostsКоординаты соответствуют уровню Онекотана. Курс- юго- западный (из США вокруг Японии через Цусимский пролив во Владивосток?). Размер судна- примерно схож с "Эмбой", построенной на базе "Либерти".

Турбинный танкер "Эмба" (бывший американский "Shawnee Trail", вступил в строй 28.06.1944) относился к проекту T2-SE-A1 и по силуэту ничем не напоминал "Либерти": две надстройки (в центральной части и на корме), шесть шлюпок, две мачты.

Фото танкера проекта T2-SE-A1 с борта самолета:
http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/0731/41/b64ac62f329ba238887699d7e6599a41.jpeg

 

#8 31.07.2014 12:06:57

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

DocB написал:

Оригинальное сообщение #831002
27 августа 1944 года лейтенант Прайс (Price), пилотировавший самолет PV-1 "Ventura", бортовой номер 76 и полагая, что он находится у берега острова Онекотан, атаковал 400-футовый танкер, следовавший северным курсом под японским флагом. Одна из зажигательных бомб взорвалась на палубе в средней части судна, от чего начался пожар, который наблюдался с самолета на протяжении 30 минут, пока танкер не скрылся из вида.

Существует большая вероятность того, что жертвой атаки "Вентуры" 27.08.1944 стал японский рыболовный траулер, потопленный американским самолетом у острова Шумшу. Осталось уточнить время атаки. Ниже приведен перевод японских отчетов о потерях в результате действий американской авиации в районе Курильских островов.

Translation of Japanese Report of Activities and Losses in the Kuriles  (Translation of Reply to U.S.S.B.S. Nav Memo 26 as Submitted by Japanese Navy General Headquarters Tokyo, 22 November 1945)

Damage to Installations, Shipping and Aircraft in the Kuriles Resulting from American Air Raids

Date   Time   Place of Damage    No. and type of attacking planes    Notes

12 Aug 1943 A.M. Paramushiro 3 B-24s 3 airfield barracks knocked down; 33 men killed.
3 Sep 1943 0915 Paramushiro 12 B-25s Slight damage to the Teisho Shima Maru (2,742 tons) as well as one 4,000-ton vessel.
21 Jan 1944 0240 Shimushu, Paramushiro Several flying boats Slight damage.
14 Mar 1944 2125 Shimushu, Paramushiro 10 twin-engine planes 1 intercepting night fighter missing.
30 May 1944 0935 At sea, East of the Kuriles Flying boat Shinyo Maru (patrol ship) sunk.
30 May 1944 P.M. At sea, East of the Kuriles Flying boat No. 3 Showa Maru (patrol ship) sunk.
31 May 1944   At sea, East of the Kuriles Flying boat Enemy planes repeatedly attacked Naval vessels, sinking three and severely damaging three others.
24 Jun 1944 2215 Northern Kuriles Not known 2 land attack planes destroyed by fire, 1 moderately damaged. Some fuel lost by fire.
19 Aug 1944 1120 Shimushu 2 B24s No. 4 picket boat div. received bomb hits.
20 Aug 1944 1130 Northern Kuriles Several flying boats 2 intercepting type Zero fighters missing.
27 Aug 1944 0924 Shimushu Not known 1 fishing boat sunk.
1 Sep 1944 0600 Shimushu 2 B-24s 2 buildings on shore damaged.
11 Jan 1945 1051 Paramushiro 3 B-24s Aircraft installations received bomb hits.
12 Jan 1945 0945 - 1005 Paramushiro 5 B-25 + 4 B-24s 2 buildings on shore destroyed.
25 Jan 1945 0920 Paramushiro 4 flying boats + 4 B-25s 13 machine gun batteries damaged.
5 Jun 1945 1200 Shimushu 2 B-24s 1 ammunition warehouse destroyed.
8 Jun 1945 1200 Shimushu 3 B-24s 1 unescorted vessel sunk, 2 slightly damaged, 12 men killed.
18 Jun 1945 1230 Northern Kuriles 2-3 B-24s Motor-powered sailboats strafed, 1 destroyed by fire, 1 unable to navigate.
24 Jun 1945 1425 Matsuwa 2 B-24s 1 land attack plane slightly damaged, 2 Army fighters heavily damaged, 4 moderately damaged, 3 slightly damaged.
11 Jul 1945 0500 Paramushiro 6- B-24s 2 buildings destroyed.

Отредактированно Prospero (13.08.2014 03:28:19)

 

#9 31.07.2014 17:19:56

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Prospero, спасибо за ответ!

Проблема с Вашим источником одна: за редким исключением в нем указаны только затопленные суда, о поврежденных данных практически нету. Например, в тот же день, 27 августа, другая "Вентура" из той же шестерки, пилотируемая лейтенантом Littleton, обстреляла и сбросила три 500-фунтовые бомбы (одну обычную и 2 зажигательные) с высоты 20 м на 8000 т транспорт, стоявший на якоре в 30 м от берега около консервного завода Сурибачи (юго- восточный берег Парамушира). Визуального или фото- подтверждения результатов не было из-за облачности, но экипаж доложил о сильном взрыве, встряхнувшем самолет, удаляющийся от цели.

В отношении атаки на "Эмбу": 14 октября (13 по алеутскому времени) американская армейская авиация все-таки летала в том районе:

October 13, 1944
Four Mitchell's of the 77th B.S. (M), 11th AF, carried out an armed daylight recon mission over Tomari Zaki (южнее м. Левашова) and eastern Paramushiro.

Two Liberators of the 404th B.S. (H), 11th AF, carried out an armed daylight recon mission over Kurabu Zaki. (М. Васильева, южная оконечность Парамушира)

Four Liberators of the 404th B.S. (H), 11th AF, carried out an armed night recon mission over Kashiwabara staging area, Paramushiro. (Бухта нынешнего Северо- Курильска).

Об атаке на большой танкер информации от них не поступало, но это единственная зацепка. Буду копать дальше.


С уважением, Борис.

 

#10 01.08.2014 04:08:34

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Уважаемый DocB, есть ли в используемых Вами документах информация о точном времени атаки танкера, произошедшей 27.08.1944г., о силуэте и конструкции танкера, которые бы позволили установить его тип, каких-либо дополнительных деталях, которые наблюдали американцы?

Если все-таки судно, атакованное американцами 27.08.1944, было советским танкером, то перечень возможных участников инцидента с советской стороны получается не слишком обширный.
На конец августа 1944г. ДГМП эксплуатировались следующие танкеры:
- «Таганрог»;
- «Эмба»;
- «Азербайджан»;
- «Батуми»;
- «Апшерон»;
- «Майкоп»;
- «Белгород»;
- «Донбасс» (маловероятно, что привлекался к перевозкам топлива по ленд-лизу, т.к. находился в плохом техническом состоянии);
- «Иосиф Сталин» (маловероятно, что привлекался к перевозкам топлива по ленд-лизу, т.к. находился в плохом техническом состоянии).

Данные по нашим источникам скинул Вам в «личку».

Отредактированно Prospero (01.08.2014 04:19:05)

 

#11 01.08.2014 12:55:11

Lot
Гость




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Prospero написал:

Оригинальное сообщение #854265
На конец августа 1944г. ДГМП эксплуатировались следующие танкеры

Вы указали далеко не все танкеры, находившиеся в эксплуатации в ДГМП в августе 1944г.



Prospero написал:

Оригинальное сообщение #854265
- «Майкоп»;

??? А он к 1944г. разве не погиб? (см.пост №6)



И ещё. Танкеры перевозили не только нефтепродукты.


Да, и в 44-ом году танкеров с названием"Эмба" было 2.

Отредактированно Lot (01.08.2014 12:56:24)

 

#12 01.08.2014 13:46:38

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854343
??? А он к 1944г. разве не погиб? (см.пост №6)

Это был "Майкоп" (№2) на базе "Либерти" (ex-american Thomas H. Gallaudet), передан ДГМП в 1943 году.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854343
Да, и в 44-ом году танкеров с названием"Эмба" было 2.

К 27 августа 1944г. двух танкеров с названием "Эмба" в составе ДГМП быть не могло. "Эмба" (№1) (1917 года постройки),  поступившая из США в начале 1944г., 22 августа 1944 года была возвращена в США из-за плохого технического состояния.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854343
И ещё. Танкеры перевозили не только нефтепродукты.

Судя по архивным документам ДГМП, в 1944-45гг. основную номенклатуру грузов из США, перевозимых танкерами ДГМП, составляли дизельное топливо и высокооктановый бензин.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854343
Вы указали далеко не все танкеры, находившиеся в эксплуатации в ДГМП в августе 1944г.

Какие еще танкеры, входившие в состав ДГМП к 27 августа 1944г. не вошли в указанный перечень?

Отредактированно Prospero (01.08.2014 15:18:29)

 

#13 01.08.2014 18:17:46

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Атака 27 августа, судя по всему, произошла у берега Камчатки в 30-40 милях севернее оконечности м. Лопатка. Такое заключение было сделано на основе 1)анализа фотографий побережья, сделанных во время боевого захода, 2)времени возвращения самолета на базу (на час быстрее ожидаемого от полета к Онекотану и назад) и количества оставшегося топлива по возвращении.
На фото корабля (к сожалению, не сохранившемся в моих источниках) якобы видна какая- то маркировка на борту, но с уверенностью сказать- была ли она советской- нельзя.
Судно описано, как 400- футовый танкер (~130м в длину), шедший северным курсом на расстоянии 10 миль от берега со скоростью 10 узлов. Атака произошла между 10:30 и 11:05 по Алеутскому времени, что соответствует 07:30-08:05 28 августа по Камчатскому времени, заход был сделан со стороны солнца, курс 270*, скорость 240 узлов, высота между 50 и 100 футов. Бомбы были сброшены с интервалом в 100 футов (30 м). На первой (зажигательной) бомбе не был активирован взрыватель, вторая (общего назначения) не отделилась от держателя, и только третья ( зажигательная) попала в центральную часть судна.


С уважением, Борис.

 

#14 01.08.2014 18:36:24

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Что же касается инцидента с"Эмбой", то других атак на большие корабли, за исключением В-24, атаковавшем корабль класса Fox Tare Able 12 августа (дата и время Алеутское, 13 августа по Камчатскому) севернее Онекотана, согласно американским архивам, не было. (О деталях атаки я писал выше). Честно говоря, зная как легко с высоты в 2 км, летя над океаном без GPS, ошибиться с местоположением (см предыдущий пост- они тоже думали, что летят над Онекотаном), а также зная привычку авторов советских мемуаров добавить немного драмы в реальные события, я думаю, что кораблем в американской версии событий таки была "Эмба". Американцы ошиблись (или преднамеренно "притянули за уши") координаты, наши аффтары ошиблись с датой и добавили строку о пушечно- пулеметном обстреле- и мы имеем еще одну "загадку" 2МВ. Ответ находится в судовом журнале "Эмбы". Ув. Propero, Вы в ближайшее время в архив ДВГМП не собирались?;-)


С уважением, Борис.

 

#15 01.08.2014 19:03:46

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Кстати, статья на английском с фото старого "Майкопа" находится здесь:
http://lend-lease.airforce.ru/english/a … /index.htm


С уважением, Борис.

 

#16 02.08.2014 05:23:55

Lot
Гость




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

1

Prospero написал:

Оригинальное сообщение #854374
Это был "Майкоп" (№2) на базе "Либерти" (ex-american Thomas H. Gallaudet), передан ДГМП в 1943 году.

Верно, я чего-то затупил, хотя сам про него писал вот здесь.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7106&p=5
И фото есть
http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/0802/17/fe4f6690519e7d6fd4558930aae14b17.jpeg

Prospero написал:

Оригинальное сообщение #854374
К 27 августа 1944г. двух танкеров с названием "Эмба" в составе ДГМП быть не могло. "Эмба" (№1) (1917 года постройки),  поступившая из США в начале 1944г., 22 августа 1944 года была возвращена в США из-за плохого технического состояния.

Вот здесь пишут что передали 28 августа. 
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1093067
Неплохо бы разобраться, по каким таким тех. причинам его возвернули? И тогда, когда вторую Эмбу нам подогнали?

Prospero написал:

Оригинальное сообщение #854374
Судя по архивным документам ДГМП, в 1944-45гг. основную номенклатуру грузов из США, перевозимых танкерами ДГМП, составляли дизельное топливо и высокооктановый бензин.

" В июле 1944 г. на борту танкера "Таганрог" - 6 торпедных катеров. В августе 1944 г. на борту п/х "Эмба" прибыли из Америки 6 торпедных катеров. Август 1944 г. на борту п/х "Красногвардеец" из Америки доставлено 4 торпедных катера, сентябрь - на борту танкера "Майкоп" доставлено из США 4 торпедных катера. Октябрь 1944 г. из США прибывает 6 торпедных катеров, 5 - ТК и 4 "МО-1". В то же время часть торпедных катеров отправляют на борту танкеров и п/х во Владивосток. 18 сентября 1944 г. на п/х "Пугачев" отправлены во Владивосток 9 торпедных катеров, 5 катеров типа "МО-1". Октябрь 1944 - отравлено во Владивосток 6 торпедных катеров, 6 - катеров типа "МО-!" и т.д."
http://www.kamlib.ru/library.php?page=res6_kur7
И ещё вроде у А.Челнокова читал что паровозы на танкерах возили, хотя не уверен.
Да, по поводу Челнокова, он копал по 135-ой эскадрилье, статья есть, может чего знает и по 136-ой.

Prospero написал:

Оригинальное сообщение #854374
Какие еще танкеры, входившие в состав ДГМП к 27 августа 1944г. не вошли в указанный перечень?

У меня такой список американских танк. на 1944г. А когда, до 27-го, после, ХЗ.
1. Валериан Куйбышев(J.C. Fitzsimmons)пх  танкер 1918 США 69151942-1944
2. Апшерон (1) (Texas)пх танкер 1916 США 6497 1943-1944
3. Донбасс (2) (Caliche)пх танкер 1918 США 4815 1943-1944
4. Советская нефть (1) (Huguenot) пх танкер1919 США 69641943-1945
5. Варлаам Аванесов (Utacarbon)пх танкер 1920 США 7021 1943-1945
6. Мариуполь (S.C.T. Dodd)пх танкер1920 США 7024 1943
7. Иосиф Сталин (J. Fletcher Farrel )пх танкер 1921 США6881 1943-1959
8. Таганрог (1) (La Purizima)пх танкер1921США 5274 1943-1944
9.Туапсе (District of Columbia)пх танкер 1921 США 7305 1943-1946
10. Апшерон (2) (Charlotte P. Gilmar)пх танкер 1943 США 7243 1944-1949
11. Белгород (Paul Dunbar)пх танкер 1943 США 7243 1943-1947
12. Майкоп (2) (Thomas H. Gallaudet)пх танкер1943 США 7243 1943-1948
13. Эмба (1)пх танкер1917США 63001944-1945
14 .Москва (1) (W.M.Irish) пх танкер 1918 США 7037 1944
15. Донбасс (3) (William C. MC. Tarnahan)пх танкер1941 США 7302 1944
16. Таганрог (2) (Cedar Greek)пх танкер1943 США 10195 1944-1945
17.Артек (Y. 112)тх танкер1944 США 640 1944-1962
18.Бахчисарай (Y. 114)тх танкер1944 США 640 1944-1964
19.Красная Армия (Pioneer Valley)пх танкер 1944 США 10448 1944-1947
20.Эмба (2) (Shawnee Trail)пх танкер1944 США 10448 1944-1948

Вот ещё наша "Тешка"
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/0802/99/0dc670924589be73f17d0bc868926f99.jpeg

И танкера "Либерти"
Апшерон как EVINOS в 1960.
http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/0802/3c/b4a150f10b1f7ceab146020e5f57a93c.jpeg

Белгород (Paul Dunbar)
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0802/1e/281878e81326094511222dce0307021e.jpeg

С уважением, Lot.

Отредактированно Lot (02.08.2014 05:48:14)

 

#17 02.08.2014 05:33:58

Lot
Гость




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

DocB написал:

Оригинальное сообщение #854489
Кстати, статья на английском

На русском, автор тот же.
http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno1/

 

#18 02.08.2014 11:07:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5525




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854727
Неплохо бы разобраться, по каким таким тех. причинам его возвернули? И тогда, когда вторую Эмбу нам подогнали?

Марти Боллинджер, исследователь советского торгового флота из США, пишет что ЭМБА была включена в списки флота 02.06.43 г., а возвращена 22.06.44. Там много судов вернули, из-за плохого тех. состояния, в 6 марте-июне и 3 в августе. Не верить МБ нет никаких причин, ибо в Штатах он работает с документами и с нашей стороны ему солидные люди помогали.
Новая ЭМБА поступила уже 28.06.44.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854727
19.Красная Армия (Pioneer Valley)пх танкер 1944 США 10448 1944-1947

Поступил 4.10.44.
АРТЕКА и БАХЧИСАРАЯ нет вообще, это что за звери?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854727
1. Валериан Куйбышев(J.C. Fitzsimmons)пх  танкер 1918 США 69151942-1944

Этот вернули 21.10.44, возможно он в августе уже был в плохом состоянии.

АПШЕРОНОВ, ТАГАНРОГОВ и ДОНБАССОВ в списке по 2, явно они не могли работать вместе. Первый А. вернули 30.06.44, первый Д - 31.03.44, первым из 6 возвращенных в 1944 судов. Кстати, ДОНБАСС 1941 года вернули тоже рано - 31.08.44. Т. вернули 25.05.44.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854727
6. Мариуполь (S.C.T. Dodd)пх танкер1920 США 7024 1943

Еще при переходе в 1943 разбился.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #854727
14 .Москва (1) (W.M.Irish) пх танкер 1918 США 7037 1944

Тоже вернули рано, уже 28.10.44.

 

#19 11.08.2014 19:49:22

Lot
Гость




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

igor написал:

Оригинальное сообщение #854831
АРТЕКА и БАХЧИСАРАЯ нет вообще, это что за звери?

2 маленьких танкера по 640т.

 

#20 25.02.2015 02:11:32

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 607




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

По танкеру "Эмба".


The Day the U.S. Navy Bombed a Russian Tanker
http://theamericanwarrior.com/2014/12/0 … an-tanker/


Фото из статьи:

https://theamericanwarrior.files.wordpr … rts622.jpg

The final seconds of Price’s bomb run. Photo again taken by Gavin.


Фрагмент:

"...Except that the tanker was the Russian USSR Emba, a Suamico class fleet oiler built in Portland, Oregon. Completed in May 1944  she was handed over to the Russians as part of our Lend-Lease program at the end of June. The Russians had crewed it for only two months when Price’s crew put a hole in her hull.

It turned out that the chatter on the intercom during the bomb run came from the plane captain, Paul Knoop, who had spotted “USSR” written on the Emba’s side. Gavin also spotted Russian markings, which was why he started hitting Price’s shoulder.

When the PV-1 returned to Casco Field on Attu, Price found himself in the middle of an international incident. It turned out the crew had erred in their navigation and had wandered over the Russian sealane between the U.S. and Vladivostok. This sealane accounted for 50% of all the material sent by the United States to the Soviet Union during the war. Gasoline, oil, trucks, raw materials, railway cars and locomotives were all delivered via the Pacific Route. Armaments, aircraft, ammunition were all prohibited due to the touchy neutrality issues between Russia and Japan, so everything carried through Japanese waters had to be non-combat related.

An investigation commenced almost at once. A U.S. Navy inspection team examined the Emba on September 2, 1944, counting over a hundred and fifty bullet holes on the bridge alone. Other rounds pierced the hull and narrowly missed the ship’s doctor. Fortunately, the bomb hit did not compromise the Emba’s watertight integrity and caused no casualties.

Price and Phaete were disciplined for their mistake, though what that discipline was is lost to history now. Fleet Air Wing Four redoubled its ship identification efforts, and went over the recognition signal procedures with all air crew..."


Drunk squid - grief in the family.

 

#21 25.02.2015 07:04:14

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

Спасибо, Вячеслав, еще одной загадкой меньше! Я просмотрел еще раз, откуда "растут ноги" у "советской" даты атаки (14 октября). Похоже, она взята из воспоминаний очевидца (машиниста В.И. Суркова), откуда она перекочевала и в книгу Стрельбицкого.Насчет жертв тоже нестыковка: An investigation commenced almost at once. A U.S. Navy inspection team examined the Emba on September 2, 1944, counting over a hundred and fifty bullet holes on the bridge alone. Other rounds pierced the hull and narrowly missed the ship’s doctor. Fortunately, the bomb hit did not compromise the Emba’s watertight integrity and caused no casualties.. Байки машиниста?


С уважением, Борис.

 

#22 25.02.2015 10:40:12

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 607




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

DocB написал:

#925643
Байки машиниста?

Весьма может быть, что действительно байки. Хотя есть маленькая вероятность того, что наши по какой-то причине (политической?) не сообщили американской стороне о раненых и погибшем. Но это крайне  маленькая вероятность...

Отредактированно Exarch (25.02.2015 10:41:42)


Drunk squid - grief in the family.

 

#23 03.03.2015 07:45:58

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

1

Буквально на прошлой неделе мне удалось найти советский документ, подтверждающий, что атака танкера "Эмба" действительно произошла 27 августа 1944г. (28 08 1944 с поправкой на разницу во времени между Камчаткой и Алеутскими островами).

Совпадают и все остальные детали этого инцидента: координаты и время атаки; одиночный самолет, который при приближении обстрелял танкер из пулеметов, а затем сбросил зажигательную бомбу; ответный зенитный огонь с "Эмбы". Плюс перечисляются повреждения танкера и потери экипажа. Так что в разборе этого случая, действительно можно поставить точку!

Размещаю копию приложения (в части, касающейся танкера "Эмба") к Письму Начальника ДВГМП Г.А. Мезенцева в адрес Министра Морфлота СССР Ширшова П.П. от 12 декабря 1947г.:
http://i67.fastpic.ru/thumb/2015/0303/19/0eb537e4ea1b2256de04ff8036f07619.jpeg

Ошибка с датой атаки, которая затем распространилась по другим источникам, действительно появилась в воспоминаниях машиниста "Эмбы" В.И. Суркова, включенных Г.А. Рудневым в текст своей книги "Рейсы, проложенные под огнем" при подготовке ее рукописи:
http://i63.fastpic.ru/thumb/2015/0303/21/39796929ce21839ab5606ec98591fc21.jpeg

Отредактированно Prospero (03.03.2015 10:37:41)

 

#24 04.03.2015 20:48:06

Edward75
Участник форума
Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 53




Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

DocB написал:

#831002
зучая архив американской патрульно- бомбардировочной эскадрильи VB-136

простите, а где собственно этот архив вы взяли?


Цветут сегодня, потом опадают;
жизнь подобна хрупким цветам —
можно ли ждать, что они будут цвести вечно?

 

#25 04.03.2015 20:58:24

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Атака на советский танкер у берега Камчатки 27 августа 1944 года

To Edward75:
На сайте Fold3.


С уважением, Борис.

 

Board footer