Сейчас на борту: 
Андрей КР,
Программист-любитель,
Юрген
   [Подробнее...]

#1 28.08.2014 17:15:07

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 423




Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Тут ранее педалировали тему Украинского флота и "благополучно" зарубили ее. Просьба отнестись к вопросу серьезно. Существуют документальные свидетельства или фотофакты подъема украинского флага на кораблях и судах, включая гражданский речной флот? Кто видел фотографии?

 

#2 28.08.2014 22:40:06

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

amba написал:

Оригинальное сообщение #865087
Существуют документальные свидетельства или фотофакты подъема украинского флага на кораблях и судах, включая гражданский речной флот? Кто видел фотографии?

Вроде было на одном из украинских форумах  фото момента подъёма ЖБП на "Памяти Меркурия"... не знаю только фотошоп или нет...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#3 29.08.2014 17:13:48

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 423




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Азов написал:

Оригинальное сообщение #865157
не знаю только фотошоп или нет...

http://f6.s.qip.ru/NYzSw9QS.jpg

Надо полагать, уникальное? Фрагмент фото с катером на переправе.

Отредактированно amba (29.08.2014 17:14:55)

 

#4 29.08.2014 18:02:25

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

amba написал:

Оригинальное сообщение #865351
Надо полагать, уникальное? Фрагмент фото с катером на переправе.

А всё фото...что за катер и что за переправа?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#5 29.08.2014 23:12:26

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 423




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Азов написал:

Оригинальное сообщение #865381
А всё фото...что за катер и что за переправа?

Владелец фото не дает разрешение на выкладывание. Обычный винтовой катер, не военный. Место съемки неизвестно.

 

#6 29.08.2014 23:49:38

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

amba написал:

Оригинальное сообщение #865531
Владелец фото не дает разрешение на выкладывание. Обычный винтовой катер, не военный. Место съемки неизвестно.

Видимо тот самый "fahrzeug" переданый немцами "гетманцам" о котором упомянул адмирал Гопман и который один довольно известный персонаж  на форуме даже пытался выдать за крейсер...)

Отредактированно Азов (30.08.2014 00:18:23)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#7 30.08.2014 00:35:05

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 423




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Азов написал:

Оригинальное сообщение #865535
Видимо тот самый "fahrzeug" переданый немцами "гетманцам"...

Сомневаюсь, судя по флагу дело перед оккупацией.

 

#8 30.08.2014 01:11:58

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

amba написал:

Оригинальное сообщение #865545
Сомневаюсь, судя по флагу дело перед оккупацией.

Ну тогда, возможно, какая нибудь водная прогулка украинофилов...) типа той что они устроили в 1992 году в Севастополе во время визита т.н. "поезда дружбы"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#9 30.08.2014 14:35:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Азов написал:

Оригинальное сообщение #865157
Вроде было на одном из украинских форумах  фото момента подъёма ЖБП на "Памяти Меркурия"... не знаю только фотошоп или нет...

С трудом но нашёл её...

http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/0830/45/5f688217d2c030ca9d0a6b7addc1fb45.jpeg

вот здесь...

http://reibert.info/threads/ukrajinskij-flot.214851/


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#10 30.08.2014 23:18:15

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 423




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Азов написал:

Оригинальное сообщение #865648
С трудом но нашёл её...

Спасибо, посмотрел в большем размере и...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #865157
не знаю только фотошоп или нет...

присоединяюсь, есть подозрение. С таким изображением определить достоверность невозможно.

 

#11 30.08.2014 23:45:33

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

amba написал:

Оригинальное сообщение #865867
присоединяюсь, есть подозрение. С таким изображением определить достоверность невозможно.

Странно что она не тиражируется совсем "фльотпиздцами" в своих "твирах"... на их то совсем уж скудном безрыбье...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#12 31.08.2014 00:03:46

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

amba написал:

Оригинальное сообщение #865867
С таким изображением определить достоверность невозможно.

Вызывает подозрения морячок одетый явно не по сезону - по форме 2 ... если учесть , что ЖБП подняли в ноябре 1917 а спустили в январе 1918, когда на Чёрном море довольно таки прохладно... и на следующем фото из той же оперы...

http://s019.radikal.ru/i634/1408/ee/5b5e6584968a.jpg

моряки одеты более убедительно и по погоде...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#13 31.08.2014 00:06:04

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

1

http://s49.radikal.ru/i124/1408/24/e5822092af39.jpg

Вроде удалось покрупнее сделать... утром глючил радикал...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#14 05.09.2014 23:40:51

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4811




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

amba написал:

Оригинальное сообщение #865087
Существуют документальные свидетельства или фотофакты подъема украинского флага на кораблях и судах, включая гражданский речной флот? Кто видел фотографии?

"...Святослав Шрамченко: «29 квітня 1918 року був чудовий день. Севастопольський рейд вилискував як люстро. В год. 16. флягманський корабель Чорноморської фльоти, лінійний корабель «Георгій Побідоносець» з наказу командуючого фльотою підніс сигнал: «Фльоті підняти український прапор!». На більшості кораблів почулася команда: «Стати до борту!». На цю команду, по-старому, як це було в бойовій Чорноморській Фльоті, не розбештаній ще революцією, стали моряки вздовж борту лицем до середини корабля. «На прапор і гюйс - струнко! Український прапор піднести!». Під сурми і свист підстаршин-моряків злетіли угору матроські кашкети, піднеслися над цілою Фльотою синьо-жовті прапори і залопотіли в повітрі»...@
"...В ночь с 29 на 30 апреля севастопольский рейд покидают 14 эсминцев и миноносцев, вспомогательный крейсер, 10 катеров-истребителей, а также 8 транспортов с красноармейцами. Их ведет командир эсминца “Калиакрия”, один из героев обороны Порт-Артура капитан 2 ранга Е.С. Гернет. Все корабли отряда утром 1 мая приходят в Новороссийск. В Севастополе около линкоров остались только 4 эсминца.
В 12 часу ночи 30 апреля, уже под выстрелами немецких полевых орудий, установленных на Северной стороне, корабли, не открывая ответного огня, вышли из бухты. Только эсминец “Гневный” выскочил на берег и после безуспешных попыток сняться был подорван командой. В эту ночь был также взорван, стоявший на ремонте, миноносец “Заветный”. В Севастополе остались 7 старых броненосцев, 3 крейсера, 11 миноносцев, 16 подводных лодок и 4 плавбазы. Эти корабли и портовые сооружения не были взорваны, так как сформированная накануне подрывная партия разбежалась. На этих кораблях по приказу контр-адмирала М.М. Остроградского был поднят украинский флаг, но фактически их контролировать сразу стало германское командование.
Вступившие в Севастополь немцы флаги (в том числе и украинские), оставшиеся на брошенных кораблях, начали спускать и постепенно поднимать вместо них свои, германские. Хотя, как вспоминали очевидцы, на некоторых судах флаги УНР еще какое-то время оставались. Передавать боевые корабли Украине германское командование весной 1918 г. не собиралось.
(Александр Данилов)..."
http://zalizyaka.livejournal.com/615403 … ad=2749163


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#15 06.09.2014 21:06:33

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8922




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

http://s43.radikal.ru/i099/1409/0e/d24492ea1210t.jpg
Крейсер «Кагул», спущенный на воду в 1902 г., в 1907 г. был переименован в «Память Меркурия» и на него был передан Георгиевский флаг. Крейсер носил это имя до 1918 г., когда на крейсере, переименованном в «Гетман Иван Мазепа», еще раньше, 12 ноября 1917 г, на «Памяти Меркурия» был поднят украинский, желто-голубой (что неудивительно, т.к. большая часть команды была укомплектована украинцами). Офицеры и часть кондукторов и матросов, покинули корабль, забрав с собой Георгиевский флаг. Командующий черноморским флотом адмирал А. Немитц передал крейсер в распоряжение Центральной Рады. Вслед за ним украинские флаги были подняты и на других кораблях Черноморского флота, включая линкор «Воля» (бывший «Император Александр ІІІ»). Но к концу декабря волна большевистских восстаний докатилась и до Севастополя. Крейсер «Память Меркурия» и эсминец «Завидный» ушли в Одессу, которая на тот момент оставалась единственным портом, контролируемым Центральной Радой. Впрочем, уже 26 января 1918 года начались бои в самой Одессе. Спустя три дня из Севастополя пришли линкоры «Ростислав», «Три Святителя», «Синоп» и гидрокрейсер «Алмаз». Они потребовали от крейсера поднять красный флаг и перейти на сторону большевиков. Не рискуя вступать в безнадёжный бой с явно превосходящим противником, команда крейсера ответила уклончиво, отказавшись сменить флаг, но при этом объявив о своём нейтралитете в боях за город. После захвата города Красной гвардией, командам деваться было некуда - на крейсере и эсминце подняли красные флаги, после чего они ушли в Севастополь. Однако вскоре красный флаг опять уступил место украинскому. Согласно условиям Брестского мира, Советская Россия признала независимость Украины. Оставшись без поддержки из центра, местная Красная гвардия была не в состоянии противостоять войскам Центральной Рады, поддержанных Германией и сдавала город за городом. К апрелю 1918 очередь дошла и до Крыма. 29 апреля часть кораблей Черноморского флота ушла в Новороссийск, где была затоплена. Оставшиеся в Севастополе подняли украинские флаги и были зачислены на украинскую службу. 17 сентября 1918 года крейсер «Память Меркурия» был переименован в «Гетьман Іван Мазепа». . Впрочем, уже 29 апреля 1919 года Севастополь занимают части Украинского фронта и крейсер, снова ставший «Памятью Меркурия» входит в состав Красного флота УССР. И опять, красный флаг вскоре был сменён, на этот раз – Андреевским. 24 июня 1919 Севастополь отбили, и до ноября 1920 года удерживали, войска Добровольческой армии.
Как написал украинский историк -  "перший крейсер, що підняв Український прапор і визнав владу УНР".

Перечень всех кораблей, которые УНР СЧИТАЛА своими - http://www.uarmy.com.ua/ALMANAH/ALMANAH … art12.html
флаги - http://www.flagchart.net/flags/ua~.html

 

#16 06.09.2014 22:27:17

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #868820
Перечень всех кораблей, которые УНР СЧИТАЛА своими

Считать они могут всё что угодно...) однако топикстартер г-н amba чётко определил профиль вновь открытой ветки

amba написал:

Оригинальное сообщение #865087
Существуют документальные свидетельства или фотофакты подъема украинского флага на кораблях и судах, включая гражданский речной флот? Кто видел фотографии?

Надеюсь он под "документальными свидетельствами" не имел в виду  лжесвидетельств типа  Шрамченко...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#17 07.10.2014 13:31:31

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Азов написал:

Оригинальное сообщение #865157
Вроде было на одном из украинских форумах  фото момента подъёма ЖБП на "Памяти Меркурия"... не знаю только фотошоп или нет...

Это не фотошоп. Фотка была выложена на Кортике несколько лет назад

Отредактированно rspc (07.10.2014 13:51:55)

 

#18 07.10.2014 15:12:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

rspc написал:

Оригинальное сообщение #877540
Это не фотошоп. Фотка была выложена на Кортике несколько лет назад

Интересно тогда время съёмки... в заявленную под снимком дату (25 ноября) не вписывается в левом углу морячок одетый по форме № 2 по летнему ... на втором снимке съезжающие на барже "великороссы и другие нации, несочувствующие этому насильственному подъёму" с Георгиевским флагом одеты больше по сезону...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#19 13.10.2014 19:17:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Прикольно требование Петлюры поднять украинские флаги на части кораблей Балтийского флота. Напрмер над линкором "Полтава"...
От создания экстерриториальных национальных частей съезд решил перейти к «национализации армии по национально-территориальному принципу», а фактически — к созданию украинской армии. Претендовали украинские националисты и на флот, причем не только на Черноморский, но и на часть Балтийского. По их мнению, флот на Черном море поголовно был укомплектован украинцами, а многие корабли на Балтфлоте имели украинские команды.В сентябре 1917 года в Могилеве, в Ставке Верховного главнокомандующего, состоялась встреча главы Временного правительства Керенского и делегации Центральной рады во главе с Петлюрой. Принимая во внимание, прежде всего антибольшевистские настроения украинских частей, Керенский подписал приказ об украинизации 20 дивизий и ряда запасных полков российской армии. Комиссары Центральной рады стали назначаться во все украинизированные части. http://topwar.ru/45240-ukrainskiy-pohod-na-krym.html
Что касается Чермоморского флота:
Украинские националистические организации в Севастополе приободрились, и 29 апреля на ряде кораблей, начиная с флагманского линкора «Георгий Победоносец», были подняты желто-голубые полотнища. Но ненадолго — практически сразу Черноморский флот раскололся на «русский» и «украинский». Уже на следующий день командующий флотом контр-адмирал Саблин под огнем немецкой артиллерии вывел 1-ю бригаду линейных кораблей, линкоры «Императрица Екатерина Великая» и «Воля», а также 15 эсминцев, в советский Новороссийск, где был поднят Андреевский флаг. В Севастополе под командой украинского адмирала Остроградского осталось 7 старых дредноутов и другие корабли. 1 мая немцы вошли в Севастополь, захватили оставшиеся корабли вместе с экипажами и подняли на них имперские флаги Гогенцоллернов. (Там же)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#20 14.10.2014 11:30:57

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1694




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879537
Украинские националистические организации в Севастополе приободрились, и 29 апреля на ряде кораблей, начиная с флагманского линкора «Георгий Победоносец», были подняты желто-голубые полотнища. Но ненадолго — практически сразу Черноморский флот раскололся на «русский» и «украинский»

Ну зачем же так писать. Украинские флаги над кораблями были подняты по приказу командующего флотом Саблина. На что Кукель понял над эсминцем "Керчь" сигнал: "Позор и продажа флота". ВСё таки М.П. Саблин был красным военмором, который получал зарплату от Советской России, а не Украины.

 

#21 14.10.2014 12:25:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #879692
Украинские флаги над кораблями были подняты по приказу командующего флотом Саблина.

Это потом..
Сначала жёвто-блакитный подняли на Георгии-Победоносце...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#22 14.10.2014 16:27:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #879692
ВСё таки М.П. Саблин был красным военмором, который получал зарплату от Советской России, а не Украины.

«Вы обратились ко мне и к офицерам, тем офицерам, которых вы расстреливали, унижали и оскорбляли! Но офицеры эти,  в количестве не многим более сотни, забыли всё и, бросив всё, даже свои семьи, ушли с вами, дабы спасти корабли, так как в них сильна любовь к России и преданность родному флоту. Так уважайте и берегите своих офицеров! Сейчас вы сами видите, кудa вас привели красные лозунги и фразы ваших возлюбленных революционных вождей, ваших кумиров... Вы вновь обращаетесь ко мне, больному изможденному старику и просите спасти флот. И я, любя Россию и веря в её будущее, принимаю командование вами! Да здравствует наша дорогая истерзанная несчастная Россия! Да здравствует славный Андреевский Флаг!»
(И.Т. Сирченко. «Погибаю, но не сдаюсь!» Краснодар. 1969 г.)

«Адмирал поставил следующие условия:
1) Замена красных кормовых флагов на всех кораблях Андреевскими флагами.
2)Упразднение Центрофлота и предоставление всей полноты власти командующему флотом.                                                                    
3) Решение этих первых двух вопросов всеобщим голосованием всего флота.                 
4) Немедленное увольнение со службы всех не желающих подчиниться общему решению.                                                                                       
5) Скорейшее восстановление дисциплины и приведение флота в боевую готовность».
                                                                                
(«Черноморский флот и северо-кавказский военный округ в мае-июне 1918 г.» Записки старшего лейтенанта Романа Левговда. Париж. Военная быль - № 127 Март 1974 г.)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#23 15.10.2014 11:51:00

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1694




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Господин Азов!
Стоит ли открывать филиал темы о гибели флота в Новороссийске?.
Давай перенесем нашу дискуссию туда.

Отредактированно Старый Судоремонтник (15.10.2014 11:51:31)

 

#24 15.10.2014 18:32:44

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #880010
Стоит ли открывать филиал темы о гибели флота в Новороссийске?.

Я выделил в своём посту главное... в котором Новороссийск вопрос второй или третий... т.к. когда Саблин произносил свои спичи и издавал приказы, то речь о гибели флота в нём ещё не шла...точнее будет о ней и речи ещё не  могло быть ...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#25 16.10.2014 11:28:43

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1694




Re: Флаги Украины на кораблях и судах в Гражданскую

А приказ адмирала Саблина от 29 апреля?

 

Board footer