Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867439
1 им официально предлагалась сдача в плен сигналом парламентерами и пр?

Рюрику и Адмиралу Ушакова предлагали.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867439
На стерегущем уцелел кто-то из офицеров?

Их там было трое, все погибли в бою. Последний погиб ведя огонь из мильтраезы..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867439
ст 284 что напр сдача в плен допускаема при течи которую нельзя одолеть, снаряды и порох истрачены, значителен урон в людях и артиллерии, имеется пожар. ипритом вблизи нет берега, на который можно было бы направить корабль

И найдте хоть что-то на Варяге, соответствующее

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867439

2-е формулировка решения. (по русски ЗА ЧТО)

По чьей версии?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867439
1- возможности исчерпаны.

Что кончились боеприпасы и выведены из строя вся артиллерия или вся команда?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867573
офицерского собрания

Есть только интерпритация ГлавПУРа..
В ноябре 1905 года Руднев отказался принять дисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого было увольнение его в отставку с производством в контр-адмиралы. http://lemur59.ru/node/399
Кстати, контр-адмирал не может командовать броненосцем, просто Руднев воспользовался правом на чин для кавалеров ордена...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867573
точно??

Пылая от носа до кормы, глубоко осев в воду, он продолжал бой. Поочередно на нем были убиты все офицеры, принимавшие командование, - Сергеев, Головизнин и Анастасов, погибло и большинство команды. http://propagandahistory.ru/657/Podvig- … ropaganda/
А что из мильтраезы, то по одной из легенд....
Например такая:
Матросы прибили гвоздями к гафелю изрешеченный Андреевский флаг и продолжали отстреливаться даже из винтовок. Вся палуба была залита кровью и усеяна телами погибших русских моряков…  http://www.stoletie.ru/territoriya_isto … em_732.htm

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867573
потери известны??

А Вы их не знаете? Тогда почитайте книгу Мельникова...

Отредактированно helblitter (04.09.2014 15:13:40)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867822
Митральезы на Стерегущем НЕ БЫЛО.

Докажите

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867822
Мельников уже давно не считается сверхдостоверным. т.е потери все же были.))

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867822
мельников говорит -небоеспособен) раз вы на него ссылаетесь.

Чему верить?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867822
т.е к бою при Чемульпо и судьбе Варяга никаким боком не относится.

Относится к судьбе Руднева..
Кстати, штурман Варяга опасался военного суда за Варяг...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867956
для начала (я не тороплюсь) -  митральеза не являлась штатным вооружением Км типа "Сокол" разве что вы сможете доказать обратное

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867956
для начала (я не тороплюсь) -  митральеза не являлась штатным вооружением Км типа "Сокол" разве что вы сможете доказать обратное

Согласен, но стояла снятая с японского бандера. Тип-трёхствольная мильтраеза Норфельда калибра 4,2 линии.
Но давайте вернёмся к Рудневу...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868220
то я о Варяге и говорить боюсь

А Вы не бойтесь , он уже утонул...
А Руднев умер...

Говори не говори, а недостойно вёл себя покойный в Чемульпо..
То хотел у посла посольский флаг отнять и дипломатами прикрытся, как щитом, то сказки расказал о тяжёлых потерях...
А что касается вооружения дестроеров типа "Сокол", то всё было на откупе командиров..
Правда их не хватало, ибо проще минным офицером броненосца или крейсера в "Саратове" заседать...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868226
интересно что в ВМВ
Югославии один хитрющий ариец с отрядом объявил себя охраной посольства - "прокатило" . по кр мере куда надо добрался

Дык посольство подтвердило..
А у джапов к охране русског посольства в Сеуле вопросов не было, как и к полуроте с "Севастополя", которое ран
ее охраняло его...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868226
ага эй матросики снимите мне с форта 6дм канЭ))) рады стараться вашбродь и уперли пушку ночною порой?

ОНО им надо..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868237
так вы же сами написали "на откуп командиров" я и предложил сценарий "тать в нощи". матросам не надо? а чарка водки за подвиг?
как вариант))

Когда жить захотели , быстро вторую 75-мм приспособили и даже усиления разработали за две недели..
Так же решилась проблема с минными рельсами на дестроерах...
"Нужда заставит-задумаешся"..
А до этого СОМ запрещал устанавливать доп. вооружение и мильтраезы-инициатива командиров...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868269
не видел приказа. По Лутонину тот же СОМ указал - ставить дополнительное.

Когда проектировали "невки", "немок" и остальные дестрояры

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868269
установили второе 75-мм орудие (по-видимому, вме­сто кормового торпедного аппарата)

Вместо кормовой 47-мм

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868269
передрано у японцев -  обратили вниманий че-то ящички плавают. глянули в них мина идеально ложиться. тут и доперло - мины так ставят ящик скидают. мина бульк- ящик остается. Семенов правда это "стеллажами" назвал. кстати се не рельсы а "минные салазки"

Разработанно ранее, только пролоббирован вариант Степанова на минзаги...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868288
есть фото?. кормовая 47мм стоит близ оконечности. неудобно малость. узко для расчета 75мм не даст большого угла.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868288
есть фото?.

Балтийские "Соколы" в 1912 году...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868288
для миноносцев? Енисей и амур кстати тоже рельсы имели . правда моно но все равно рельсы))

. Поднятые мины планировалось подвешивать на рельсы (общая длина 218 м), укрепленные под верхней палубой, и передвигать к посту сбрасывания при помощи механической системы В. А. Степанова, которая работала от паровых брашпилей. http://keu-ocr.narod.ru/Amur/
В 1892 г. лейтенант В.А.Степанов предложил конвейерный способ приготовления и постановки мин. Сущность его заключалась в том, что вдоль корабля устанавливался подвесной рельс, на котором подвешивались подготовленные к постановке мины и якоря к ним. Транспортная цепь, приводимая в движение специальным приводом, перемещала мины к корме. Очередная мина с якорем подходила к концу рельса и падала в воду. На освободившиеся места подвешивались очередные мина и якорь, что и обеспечивало непрерывность их поставки. Для отработки этого способа на Черном море оборудовали минные транспорты «Буг» и «Дунай», а на Тихом океане - «Амур» и «Енисей».

Практически в это же время лейтенант А.П.Угрюмов предложил более простой способ постановки - приготовленные мины с якорем сбрасывались с кормы вручную. Для удобства мина клалась сверху на якорь, а под якорь подкладывались деревянные брусья. Позднее брусья заменили металлическими рельсами, на якорях стали устанавливать ролики. Такой способ постановки мин сохранился и до наших дней. http://www.navylib.su/arms/miny-rosflota/05.htm

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #868309
вдоль корабля устанавливался подвесной рельс, на котором подвешивались подготовленные к постановке мины и якоря к ним

Интересно, какое волнение моря считалось "разрешенным" для такой постановки?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868237
кстати военный совет на "Варе" был после "победного драпа" на рейд? продолжать бой или нет

Нет, такого совета не было.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #872611
Нет, такого совета не было.

не был ли этим нарушен устав?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #869341
Но поставить можно....

можно и пкр мысленно поставить.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872630
Что и куда?
Нестандартное вооружение-инициатива командира. Кстати, по Страшному-по некоторым источникам стаяла пятистволка 37-мм Гочкиса...
И странно, допвооружение стояло не на всех...

усиление вооружения - инициатива СОМ (по лутонину) дело командира- выбрать из имеющегося и определить куда что ставить

вопрос а.. зачем? французы и немцы вполне себе нормальны по числу стволов. тем более русские "видели" что "одержали победу" по очкам в бою "отряд на отряд"

Благодарен за пояснениею. Еслит так, то Рудневу "пришить" ничего невозможно.
Разве что фыркать о том что не принял меры к надлежащему выведению корабля из строя перед затоплением
(но кто знал постфактум что "япона мать" его удумает поднять?).

кстати ваша формулировка "оставил крейсер медленно тонуть в контролируемых противником водах, и на мелководье" напоминает мне про Сарычева и эпизод с емнип "Внимательным" у Мурчинсона правда там воды противником не контролировались, а во втором случае даже была попытка добить свой корабль.
"