Сейчас на борту: 
shhturman
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 07.10.2014 17:21:46

eugene
Гость




соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

Почему на Микасе и Ниссине при Цусиме было такое странное соотношение потерь убитыми и ранеными - 8 и 105?

#2 07.10.2014 17:23:12

eugene
Гость




Re: соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

На Ниссине - 5 и 90. при попаданиях в бронированные корабли пропорция убитых и раненых выглядит по иному

#3 07.10.2014 18:36:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

навскидку-  оба флагманы. у обоих на мостиках изрядно народа толпилось.
+на ниссине повреждения стволов ГК (втч минимум 1 саморазрыв) (разбирали как-то фото на форуме)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4 07.10.2014 20:19:29

vov
Гость




Re: соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

eugene написал:

Оригинальное сообщение #877654
Почему на Микасе и Ниссине при Цусиме было такое странное соотношение потерь убитыми и ранеными - 8 и 105?

Меня тоже давно занимает.

eugene написал:

Оригинальное сообщение #877655
при попаданиях в бронированные корабли пропорция убитых и раненых выглядит по иному

Это зависит от места попадания.
Если с пробитием брони в башню или каземат, будет больше убитых.

А попадания в сабж были вроде в основном в небронированные места. Или в броню, где людей не было.

Но все равно, соотношение диковатое. Даже на небронированных кр-рах что-то типа 1:4 - 1:5 в среднем.

Мое мнение: японцы в этом случае тщательно учитывали всех пострадавших, даже в минимальной степени.

#5 08.10.2014 07:05:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

vov написал:

Оригинальное сообщение #877745
Мое мнение: японцы в этом случае тщательно учитывали всех пострадавших, даже в минимальной степени.

Не думаю. Ведь они отказывались признавать ранеными русских, имевших небольшие ранения. Просто выборка непредставительная.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6 08.10.2014 12:05:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

vov написал:

Оригинальное сообщение #877745
Мое мнение: японцы в этом случае тщательно учитывали всех пострадавших, даже в минимальной степени.

Это может объяснить отличия именно Ниссин и Микаса только в том случае, если на них система учёта пострадавших отличалась или, как минимум, там строже соблюдались общие правила.
Однако даже это не объясняет сильную разницу соотношений убитых и раненых на Микаса и Ниссин при Шантунге и при Цусиме.

Отредактированно realswat (08.10.2014 12:06:49)

#7 08.10.2014 12:43:39

vov
Гость




Re: соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

invisible написал:

Оригинальное сообщение #877861
Не думаю. Ведь они отказывались признавать ранеными русских, имевших небольшие ранения. Просто выборка непредставительная.

Можно проанализировать всю выборку по Цусиме. Даже для разных классов кораблей отдельно.
Она сильно отличается от таковой для уцелевших русских кораблей (во всех боях).

Такое можно объяснить только разным учетом. Поскольку "шимозные" снаряды давали мелкие осколки и должно было быть много легко раненых.
Или мы чего-то не понимаем в действии снарядов. Но представляется - первое.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #877910
Это может объяснить отличия именно Ниссин и Микаса только в том случае, если на них система учёта пострадавших отличалась или, как минимум, там строже соблюдались общие правила.

Нет, это общее. Можно посмотреть полную статистику по Цусиме. Здесь просто соотношение зашкаливает: около 1:10.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #877910
Однако даже это не объясняет сильную разницу соотношений убитых и раненых на Микаса и Ниссин при Шантунге и при Цусиме.

И это верно. Рабочее предположение (другой учет к Цусиме) высказал

#8 08.10.2014 13:21:21

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

vov написал:

Оригинальное сообщение #877916
Нет, это общее.

Ну как же общее?

"Микаса": 8 убитых, 105 раненых
"Сикисима": 13 убитых, 22 раненых
"Фудзи": 8 убитых, 22 раненых
"Асахи": 8 убитых, 23 раненых

Получим соотношения:

"Микаса" 1:13
"Сикисима" 1:1,7
"Фудзи": 1:2,75
"Асахи": 1:2,88

Теперь возьмём среднее по "Асахи", "Сикисима" и "Фудзи", получим 1:2,3. Сравнительно близко всё, а вот "Микаса" безусловно выпадает.
Однако есть два важных отличия: "Микаса" получил много попаданий, и "Микаса" - вообще единственный корабль, в который попало много 6" снарядов.

В случае с "Ниссин" как минимум интересно то, что много (точно не помню, но где-то 30-50%) пострадавших - результат "попаданий" в стволы 8" орудий.

#9 08.10.2014 13:50:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: соотношение убитых и раненых на Микасе и Ниссине

Раскладка по 1 отряду из медицинской части СС-Мэйдзи (градация не совсем привычная, но вот как есть)

http://i63.fastpic.ru/big/2014/1008/d3/8a82d88e30dabd1c16c82cb27423d7d3.jpg

Страниц: 1


Board footer