Страниц: 1 … 26 27 28 29 30

#676 19.10.2014 19:54:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

М-дя. Чем глубже копаю, тем становится интереснее. Оказывается,  когда возникала необходимость, "шнелльботы" использовались и в качестве эскортных кораблей для защиты прибрежных конвоев, и в качестве средств доставки диверсантов, и в качестве транспортных средств.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#677 19.10.2014 20:23:02

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

1

CAM написал:

Оригинальное сообщение #881132
М-дя. Чем глубже копаю, тем становится интереснее. Оказывается,  когда возникала необходимость, "шнелльботы" использовались и в качестве эскортных кораблей для защиты прибрежных конвоев, и в качестве средств доставки диверсантов, и в качестве транспортных средств.

Это на СМ или вообще? Ничего удивительного на мой взгляд -  на ЧМ они тоже были "прислугой за все". Как и у нас.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#678 19.10.2014 20:32:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

1

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #881138
Это на СМ или вообще?

Это на Средиземке и в Канале. На Адриатике даже были случаи их использования в КПУГ смешанного состава (один примеров - ноябрь 1943, совместные с "Ниобе" действия 2 ТКА по блокаде Северодалматинских о-вов при захвате их немецким десантом).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#679 19.10.2014 21:06:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

На севере маленько конвои охраняли.

#680 02.11.2014 15:04:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

В продолжение разговора о баржах AF.
Разбирая их противостояние с МТВ, нарыл еще более интересные факты. Ночью 26 августа 1944 года конвой из  5 таких барж с грузом боеприпасов для Гавра и 2 "шнелльботов" в Ла Манше был атакован союзниками, причем те до конца так и не поняли, с каким противником они сражались. Сначала они были атакованы фрегатом "Торнборо" и 3 МТВ, но с помощью береговой артиллерии благополучно отбились. Однако затем эскортный миноносец "Ла Комбаттан" устроил настоящий погром - 4 баржи были подбиты огнем его артиллерии, причем две из них выбросились на берег и сгорели, остальные бежали (бой шел прямо под берегом), но были перехвачены еще тремя МТВ, которые потопили еще две баржи, в т.ч. одну подстреленную французом. Французы отметили совершенно неэффективную стрельбу противника в ходе более чем часового боя на дистанциях порядка 3000 ярдов при спокойном море и хорошей видимости.
Первый напрашиваемый вывод - 10 88-мм стволов не смогли оказать никакого противодействия четырем 102-мм даже при поддержке двух "шнелльботов".

Отредактированно CAM (01.01.2015 01:14:31)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#681 03.11.2014 11:53:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

"Ла Комбаттан"

А це не Лидер с 5х138 мм?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#682 03.11.2014 15:11:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Cobra написал:

#885120
А це не Лидер с 5х138 мм?

Нет. Это "Хант"-3, экс. "Халдон".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#683 03.11.2014 22:17:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Мда век живи. (с.)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#684 05.12.2014 17:02:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Не уточнит ли кто обстоятельства гибели немецкого транспорта "Трифелс" ночью 8/9 сентября 1941 года у Булони?       То, что официально ему всадил торпеду в правый борт МТВ-54, я знаю. По многочисленным английским источникам немецкий конвой состоял из 2 транспортов в прикрытии траулеров и многочисленных "шнелльботов" или "раумботов". По немногочисленным немецким там был всего один транспорт в сопровождении V-202 и V-208. Очень нужны немецкие данные по составу конвоя и, желательно, какие-нибудь подробности боя со стороны немцев, потому как есть очень большое подозрение, что две группы английских катеров в ходе атаки  обстреливали друг друга, расписав затем "противника" как несуществующие немецкие катера.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#685 05.12.2014 20:58:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Разве что Ультра, но там искать долго.

#686 05.12.2014 23:30:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

igor написал:

#895090
Разве что Ультра, но там искать долго.

А КТВ SKL или 2-й флотилии форпостенботов есть?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#687 06.12.2014 05:49:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Увы. Вообще с периодом до 1943 по западу глухо.

#688 06.12.2014 12:37:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Касательно Ультры, англичане сами ссылаются на то, что известие о проходе конвоя было получено по радиоперехвату. Но, видимо, это произошло очень поздно, поскольку в атаку бросили все способные на момент получения информации двигаться катера - из двух флотилий МТВ и одной МГБ в Дувре и Рамсгейте нашкребли 5 единиц!

Отредактированно CAM (06.12.2014 13:30:28)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#689 09.12.2014 15:18:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Интересный способ доставки торпедного катера к месту операции, в результате закончившейся успехом.

http://www.nuav.net/barefoot.html

Отредактированно CAM (09.12.2014 15:19:05)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#690 31.12.2014 13:52:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

igor написал:

#895200
Увы. Вообще с периодом до 1943 по западу глухо.

А КТВ 2-й флотилии "шнелльботов" по бою 13 июня 1944 года (потопление "Бофайтерами" трех "шнелльботов" близ Булони) есть? То, что написано в Дневниках SKL, не стыкуется с более поздними данными. В частности, по координатам гибели S-178 и -179 получается, что оба они затонули в одной точке (соответственно в 04.30 и 06.00), а  S-189 - в 14 милях с северо-востоку, у самой Булони.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#691 01.01.2015 17:09:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Нет, этого КТВ тоже нет. У меня вообще по Франции немного общих доков за 1940-41 и охранные флотилии на 1944 г.
По данному вопросу могу прислать для изучения два тома перехватов Ультры на нужный период.

#692 07.01.2015 14:41:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Вопрос. Уточнены ли обстоятельства поражения американского эсминца "Мередит" у берегов Нормандии ночью 8 июня 1944 года?
Кругом и всюду пишут, что он стал жертвой планирующей бомбы. Однако по описанию атаки и ее последствий

http://www.e-reading.link/chapter.php/1 … ntike.html

это больше напоминает подрыв на мине. А учитывая, что примерно в это же время вышедшая из Шербура группа "шнелльботов" 5-й флотилии отстрелялась торпедами по кораблям на участке "Юта" (где в прикрытии крейсера "Тускалуза" и находился "Мередит") и заявила о поражении "крейсера и эсминца" вполне вероятно, что "Мередит" их клиент.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#693 07.01.2015 15:03:50

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Из Болингера в warriors and wizards стр 153-154: U.S. destroyer Meredith was patrolling the Western Task Force area when at 0152 hours on 8 June an explosion ripped apart the port side of the hull, leaving a twenty-meter gap where the hull plates used to be. Seven men were killed in this attack and many others were wounded. Meredith, barely surviving, was towed to safety where the next morning a conventional bomb struck the ship and broke the destroyer's back, killing an additional twenty-eight officers and sailors. Exactly what caused the initial damage to Meredith remains unclear. Early reports from the scene, including the captain's report, indicate that a bomb of some kind caused the explosion. A subsequent report changed this finding to a mine, perhaps in accordance with the policy (at least in effect prior to Normandy) of disguising the causes of damage in cases of glide-bomb attacks. Certainly the crews of ll/KG 40 claimed credit for this attack, which is consistent with the mission profile flown by that unit. Destroyer Nelson also reported a miss from a glide bomb that morning in the same vicinity.
Случаи переписи донесений чтобы не вызывать панику у моряков ранее имели место.

#694 07.01.2015 15:22:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Serg написал:

#905785
Destroyer Nelson also reported a miss from a glide bomb that morning in the same vicinity.

Спасибо. Однако "Нельсон" был поражен торпедой  с S-138 в 01.09 12 июня и описаний этого хватает.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#695 07.01.2015 15:26:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

А каким временем пользовались американцы в европейских водах и как оно корелируется с берлинским?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#696 07.01.2015 15:38:47

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

#905787
Однако "Нельсон" был поражен торпедой  с S-138 в 01.09 12 июня и описаний этого хватает.

Болингер пишет про 8 июня.

#697 07.01.2015 16:58:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Serg написал:

#905791
Болингер пишет про 8 июня.

Касательно "Нельсона", это третья дата его поражения. Еще две, это 11-е (вместе с LST-538 и буксиром "Партридж") и 12-е (индивидуально), и в обоих случаях это были торпеды "шнелльботов".
Описание атаки "Нельсона"
http://www.e-reading.link/chapter.php/1 … ntike.html
Может, амеры с перепугу приписывали планирующим бомбам не бог весть какие успехи, которые достигались более привычными средствами? Попадание         в днище (эсминца "Мередит") не из разряда характерных для планирующих бомб.

Botik Petra Velikogo написал:

#905789
А каким временем пользовались американцы в европейских водах и как оно корелируется с берлинским?

Хороший вопрос. Бритты, безусловно, гринвичским, немцы - берлинским, а амеры - ???.

Отредактированно CAM (07.01.2015 22:07:42)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#698 08.01.2015 16:25:08

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

#905824
Касательно "Нельсона", это третья дата его поражения.

Насколько я понял бомба шлепнулась около Нельсона что тот и зафиксировал, совершенно необязательно что от нее получены повреждения. Последующее попадание торпеды это другое действие.

#699 08.01.2015 19:59:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Serg написал:

#906205
Насколько я понял бомба шлепнулась около Нельсона что тот и зафиксировал, совершенно необязательно что от нее получены повреждения. Последующее попадание торпеды это другое действие.

Если так, тогда понятно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#700 25.01.2015 17:47:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Разбираю подробности перехвата "шнелльботами" 3-й флотилии вырвавшихся из Тобрука британских судов утром 21 июня 1942 года. Противоречий хватает, но вот что действительно непонятно, так это сообщение о "потоплении 5000-тонного судна, поврежденного ранее авиацией" в Дневниках SKL. На некоторых морских форумах со ссылкой на немецкие документы этот успех приписывают S-58, но в английских источниках в списках потерянных в Тобруке и его окрестностях кораблей и судов 20-21 июня ничего подобного нет. Может, есть кого-то информация по этому вопросу?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30


Board footer