Сейчас на борту: 
rspc,
shuricos,
Starracer,
Yosikava,
Заинька,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 24.11.2014 23:47:11

Almalecksia
Гость




Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Здравствуйте, участники форума! Я студент института кинематографии. Учусь на художника-постановщика. Сейчас готовлю малый диплом, и моя тема- повесть  Германа Мелвилла "Билли Бадд, формарсовый матрос"/ "Billy Badd, Sailor". Место действия- 74х пушечный линейный корабль английского флота. 1797 г. Я активно изучаю строение кораблей, но все же некоторые вопросы остаются открытыми, они связаны с бытом и непосредственно управлением кораблем. Буду рада помощи и советам! Заранее спасибо!
p.s. надеюсь правильно разместила тему

1. Постоянно ли подняты государственные флаги на корабле? или некоторые используют только во время боевых действий? в основном интересует гигантский флаг на корме, всегда ли поднят?

2. "...жизнь на фок-мачте пришлась Билли по душе... ... когда им не надо было ставить или убирать верхние паруса, они уютно располагались на свернутых лиселях..."
Свернутые лиселя находились прямо на марсовой площадке?  как сворачивались лиселя?

3. Если стоял мертвый штиль, паруса могли быть расправлены и просто висеть? (ждать ветра, сохнуть?) или должны быть убраны?

4. 74х пушечный корабль имеет две батарейные палубы, или может иметь и три?

5. Использовались ли в стоячем такелаже в это время цепи?

#2 25.11.2014 13:43:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#891618
4. 74х пушечный корабль имеет две батарейные палубы, или может иметь и три?

5. Использовались ли в стоячем такелаже в это время цепи?

Ответить на вопросы смог бы ув. Агриппа, плававший под парусами.
4. 74-пушечник имел две закрытые батарейные палубы и орудия на вехней (открытой)ь палубе - на квартер-деке и форекасле (баке).
5. Едва ли. Они могли легко повредить деревянные снасти. Были различные канаты, о цепях никогда не слыхал.

Свободные от вахты и работ матросы могли отдыхать в своих гамаках.

#3 26.11.2014 00:12:19

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Иногда цепи использовались, для подвешивания перед боем рей, встречается в практике французского флота.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#4 26.11.2014 00:16:13

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

http://coollib.net/b/37387   сага о хорнблауэре. с. форестер. попробуйте почитать очень убедительные картины жизни на кораблях английского флота.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#5 26.11.2014 00:24:23

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

http://www.shipmodeling.ru/content/news/book_74guns  Отрывок из книги 74-х пушечный корабль, том 1:

https://ru.wikipedia.org/wiki/74-пуш … рабль  74-пушечный линейный корабль

http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto … p;start=30  Небольшой фотоотчет.


74-х пушечный корабль


https://ru.wikipedia.org/wiki/Кора … сный)  Корабль 3 ранга (парусный)

Отредактированно Strannik4465 (26.11.2014 00:26:35)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#6 26.11.2014 00:50:54

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#891618
в основном интересует гигантский флаг на корме, всегда ли поднят?

На якоре и на швартовах его переносят с гафеля на кормовой флагшток.

#7 26.11.2014 00:57:37

Almalecksia
Гость




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Спасибо большое за ответы! Очень полезными оказались фотографии модели. Ссылка на книгу не открывается, поищу в электронных библиотеках, не знала о существовании этой серии.

Еще очень интересует вопрос обстановки на верхней палубе на военном корабле. Картинки есть совершенно разные. Насколько палуба захламлена? Хранят ли на ней что-либо? Ящики с ядрами, оружие? Запасные канаты в бухтах? Знаю, что рядом с катером хранят штабеля запасных рей.
Наткнулась на такое изображение, насколько это правдоподобно?
http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1126/28/fcceb50d88ec8f991fa60d1ad34efb28.jpeg

#8 26.11.2014 01:12:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

Оригинальное сообщение #891884
Ссылка на книгу не открывается, поищу в электронных библиотеках, не знала о существовании этой серии.

ИМХО особого смысла нет - в инете только французский оригинал, и не все тома. Скорее полезнее будет эта книга The 74-gun ship Bellona
http://www.armourbook.com/2008/12/17/th … llona.html

Эту Беллону очень любят, поэтому моделей по ней сделана тьма.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#9 26.11.2014 13:34:59

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#891884
насколько это правдоподобно?

Очень даже. Вот описание сбора в дальний поход нашего парусно-винтового  клипера "Джигит" - К походу корабль готовился очень серьезно. Современник вспоминает: «Большой запас парусов, снастей, такелажа, шкиперского имущества загромождал палубу. На баке – стойло для быков. На рострах – сработанные корабельными плотниками клетки для баранов.  клетки с курами и утками. Старший офицер без отвращения не мог смотреть, как красавец клипер, отличавшийся щегольским видом, чистотой и порядком, превращается в крестьянское подворье».

Отредактированно Strannik4465 (26.11.2014 13:35:24)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#10 26.11.2014 22:36:52

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

http://seasonvar.ru/serial-2281-Hornblauer.html   сериал о хорнблауэре. много сцен и корабельной жизни, быта.

Фильм Хозяин южных морей. там тоже жизнь корабля.

Отредактированно Strannik4465 (26.11.2014 22:37:26)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#11 27.11.2014 21:44:50

Almalecksia
Гость




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Strannik4465 написал:

#891980
Очень даже. Вот описание сбора в дальний поход нашего парусно-винтового  клипера "Джигит" - К походу корабль готовился очень серьезно

Но это же не военное судно? или в этом нет никакой разницы? мне просто казалось, что на военных кораблях все может быть скуднее и строже..

Strannik4465 написал:

#892132
сериал о хорнблауэре

Спасибо! качаю

Олег написал:

#891885
полезнее будет эта книга The 74-gun ship Bellona

Спасибо! Я скачивала другие книги этой серии, но 74 пушечника не находила, спасибо!

#12 27.11.2014 21:58:03

Almalecksia
Гость




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

еще часто нахожу картины и фотографии с парусами, убранными таким образом. Что это значит?
http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/1127/40/bffb9b218f605e1a74f2f53e0902d440.jpeg
http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1127/c5/be60956de0874dd6da8eaabb2e23d4c5.jpeg
http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/1127/06/8963b6cfae6c8d101538fc5c1526a506.jpeg

#13 27.11.2014 22:22:17

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

Оригинальное сообщение #892366
Но это же не военное судно?

Конкретно это военное,  нашем флоте клипера были классом военных кораблей.

Almalecksia написал:

Оригинальное сообщение #892366
мне просто казалось, что на военных кораблях все может быть скуднее и строже..

Строже возможно, а вот насчет скуднее - на торговых судах на одного матроса приходилось бОльшая площадь палубы.

Almalecksia написал:

Оригинальное сообщение #892370
Что это значит?

Просто убранные паруса, видимо, связи со спешкой их не полностью закрепили, поэтому "висят".


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#14 27.11.2014 22:38:21

Almalecksia
Гость




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Олег написал:

#892376
Просто убранные паруса, видимо, связи со спешкой их не полностью закрепили, поэтому "висят".

Спасибо! Предполагаю, что не в условиях битвы на военном корабле такие неполностью убранные паруса врядли возможны.
Еще часто вижу вертикально закрепленные свернутые паруса. Это свернуты косые паруса? Или так просто хранят запасные? Обвела зеленым. Что интересно, еще какой-то небльшой парус торчит над марсовой площадкой.
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/1127/72/83d011bbce8425ad4a31f14a97b87972.jpeg

Отредактированно Almalecksia (27.11.2014 22:38:45)

#15 27.11.2014 22:38:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#892370
часто нахожу картины и фотографии с парусами, убранными таким образом. Что это значит?

Паруса убраны на гитовы. Гитовы - снасти бегучего такелажа для уборки прямых парусов посредством  подтягивания к саредине рея нижних (шкотовых) углов парусов.
Перед штормом: "Фок и грот на гитовы, марселя долой!".

#16 27.11.2014 22:53:47

Almalecksia
Гость




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Эд написал:

#892382
Паруса убраны на гитовы.

Спасибо! Если правильно понимаю, ими управляют с палубы?

#17 27.11.2014 23:42:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#892385
ими управляют с палубы?

Да, канаты, блоки.

#18 28.11.2014 00:11:04

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#892366
или в этом нет никакой разницы?

Никакой. На всех парусных торговых, военных верхняя палуба, есть ящик снизу доски верхней палубы, с боков доски фальшборта, сверху небо. Все это сооружение венчает короб корабля. Отличие - в размерах, каких-то архитектурных наворотах строителей,в количестве пушек или их отсуствии.


http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/1128/5b/6089e2fd3f4de9769a5552b62c6aad5b.jpeg  Палуба клипера перед походом.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#19 02.12.2014 14:06:42

Almalecksia
Гость




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

1

Strannik4465 написал:

#892406
Палуба клипера перед походом.

Спасибо! Очень ценный материал!


Никак не могу найти информацию о наказаниях на военном корабле.. Знаю, что могли назначить удары плетьми, положив виновного на пушечный ствол. Но как это происходило, в какой части палубы, выкатывали ли для этого пушку- не знаю. Где можно нарыть информацию об этом?

Я начала делать экспликацию. Вообще итогом нашего малого диплома служит серия эскизов по которым в теории можно снимать кино. Если вам интересно, могу выкладывать свои рисовательные поиски сюда, заодно и на проверку))

http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/1202/f1/7690211e68627d3ba48fa03faae591f1.jpeg

http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1202/41/6b0fe23c01edd489b3eefb5da0d48641.jpeg

#20 02.12.2014 16:14:16

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#892381
Еще часто вижу вертикально закрепленные свернутые паруса. Это свернуты косые паруса? Или так просто хранят запасные?

Судя по заведенным шкотам - эти паруса отнюдь не "хранящиеся запасные". Ниже марсовой площадки расположен убраный и закрепленный грот-стеньги-стаксель , выше - грот-брам-стаксель.

Almalecksia написал:

#891618
5. Использовались ли в стоячем такелаже в это время цепи?

Могли использоваться в цепном бейфуте, цепном борге и ватер-штаге.

Almalecksia написал:

#891618
3. Если стоял мертвый штиль, паруса могли быть расправлены и просто висеть? (ждать ветра, сохнуть?) или должны быть убраны?

Могли и сохнуть и ждать ветра...

#21 02.12.2014 16:40:49

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#893650
Знаю, что могли назначить удары плетьми, положив виновного на пушечный ствол.

А Вы не путаете? В Королевском флоте, например, наказывали плетьми или точнее кошками - матросов на решетке люка, а на пушке тростью - мичманов, т.е. уоррент-офицеров.

#22 02.12.2014 17:07:43

Almalecksia
Гость




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Агриппа написал:

#893676
Могли и сохнуть и ждать ветра...

Спасибо!

Агриппа написал:

#893681
А Вы не путаете? В Королевском флоте, например, наказывали кошками - матросов на решетке люка (т.е. плетьми), а на пушке тростью - мичманов, т.е. уоррент-офицеров.

Почерпнула прямо из повести, там речь о матросе:
"- Да я наткнулся тут у нас на ютового, - ответил Билли, (...)
- Только и всего, фор-марсовый? - проворчал второй баковый, пожилой матрос, (...) Я бы такого пролазу оженил на дочке пушкаря. Это выражение означало, что он с удовольствием подверг бы такого пролазу наказанию плетьми, положив его на пушечный ствол."

Но в оригинале про плети не сказано... также не знаю насколько after-guardsman похож на ютового в переводе
"I found a an after-guardsman in our part of the ship here (...)
And is that all you  did about it, foretopman? (...)such sneaks I should like to marry to the gunners daughter!" by that expression meaning that he would like to subject them to disciplinary castigation over the gun"

#23 02.12.2014 17:17:39

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Almalecksia написал:

#893650
Никак не могу найти информацию о наказаниях на военном корабле.

Посмотрите, например, здесь
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu … rtr/04.php
главу "Телесные наказания во флоте".

#24 02.12.2014 23:14:10

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

http://mirknig.com/knigi/nauchno_popula … keany.html


Название: Люди, корабли, океаны
Автор:  Хельмут Ханке
Издательство:  Судостроение


Люди, корабли, океаны... — в самом названии книги полностью отражено и ее содержание. Это — увлекательно написанная и рассчитанная на самый широкий круг читателей своеобразная популярная морская энциклопедия. Здесь — история возникновения мореплавания и судостроения и важнейшие этапы их становления, рассказ о различных отраслях деятельности человека, связанных с морем и судами, сведения о новейших конструкциях судов и тенденциях их развития. Автор освещает и советские исследования и достижения в области океанографии, судостроения, использования ресурсов Мирового океана.


Рекомендую скачать эту книгу. Много материала о бытовой стороне обитания именно европейских судов с ранешнего времени.

http://www.bibliotekar.ru/encMore/index.htm  Можно прямо почитать здесь

Отредактированно Strannik4465 (02.12.2014 23:33:37)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#25 02.12.2014 23:16:49

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43267




Re: Вопросы студетна. "Билли Бадд, формарсовый матрос."

Наказания за провинности



Чарка - оно, конечно, хорошо. Ею поощряли отличившихся. А что же делали с нарушителями?
Ну за особые преступления – неповиновение, трусость в бою, мятеж, бунт, предательство – человек подвергался смертной казни – повешению, расстрелу или лишению головы методом отделения ее от туловища – топором ли, мечом, саблей… А за более мелкие нарушения?
Поскольку корабли и суда в былые времена комплектовались не всегда на добровольной основе, на них отмечались случаи неповиновения, мятежей, бунтов да и просто, как всегда и везде, находились нарушители дисциплины. Поэтому практика выработала особые меры наказания для таких нарушителей. Рассмотрим некоторые из них.
Штраф. За мелкие нарушения корабельного распорядка или поведения на борту применялся штраф – нарушителя били по карману. Это не означало, однако, что он мог избежать и другого, более сурового наказания одновременно за один и тот же проступок.
Карцер. Могли посадить нарушителя на хлеб и на воду в корабельный трюм. Кандалы нередко сопутствовали ему вместе со спертым воздухом и крысами.
Плети. Это самое распространенное наказание. У англичан применялись «кошки» – плети с деревянной рукояткой длиной в один фут и девятью хвостами по два фута каждый. На конце каждого «хвостика» находился «кровавый узел». Для «усугубления» кошки вымачивались в соленой воде или в моче. Часто наказуемый пропускался сквозь строй солдат или матросов, иногда экзекуцию проводили специально назначаемые или исполняющие особые должности экзекуторов (профосы, палачи и так далее) люди, не отличающиеся особым милосердием. На русском флоте наказывали матросов линьками (см. словарик).
Килевание. Суть наказания состояла в следующем. Подвергавшегося наказанию привязывали к канату, пропущенному через оба нока рея в специальных блоках и под килем корабля, и протаскивали с одного борта на другой под днищем. Можете себе представить, как тяжело приходилось нарушителю под килем, в воде, острые ракушки, которыми обрастало днище, терзали трепещущее от страха и нехватки кислорода, воздуха, тело жертвы! Причем, в зависимости от приговора, эту процедуру могли повторить не раз и не два.
Купание с реи. Практически то же самое, только нарушителя не протаскивали под килем, а погружали головой в воду на канате, также пропущенном через блок на ноке рея. Могли объявить и несколько «нарядов вне очереди» на купание с реи. Тут уж кому как повезет!
Созерцание неба. Для любителей астрономии оно, может, и хорошо – небо созерцать. Или для влюбленных, к примеру. А когда нарушителя привязывали к стеньге мачты на немалой высоте над палубой да еще во время качки, когда стеньга эта самая выписывает немыслимые пируэты (прецессии, нутации и прочее, так милое слуху астрономам-любителям) в воздушном пространстве, ему, безусловно, приходилось несладко. Даже самых стойких укачивало, говорят, а последствия морской болезни вам известны.
Умершвление водой. Ну тут все, по-моему, понятно. Утопление ли, умершвление водой, как ни назови, хрен редьки не слаще. Процедура выполнялась так. Наказанного привязывали (на судах канатов много, заметьте) к столбу, вкопанному в приливо-отливной зоне побережья во время отлива. Ну а когда прилив начинался ( а величины приливов могут составлять не один метр, смотрите соответствующую страничку в нашем «Кубрике»), сами понимаете, этот столб медленно погружался в воду со всеми вытекающими (или втекающими?) отсюда последствиями.
Наказания в русском флоте. Дисциплинарный устав, своего рода, петровской эпохи предусматривал следующие наказания:
- за первое опоздание на вахту – сажать в железо, то есть в кандалы заковывать;
- за второе опоздание – «кошки» у мачты;
- за третье – килевание;
- за уклонение от авральных работ – купание с реи;
- за опоздание из увольнения (трепещите, курсанты!) – двухнедельные кандалы;
- за самовольный уход с поста или за сон на посту – трехкратное килевание;
- за драку – килевание или купание с реи;
- за применение холодного оружия в драке – руку державшего оружие в драке прибивали к мачте так, чтобы нарушитель протащил ладонь этой руки через эфес и таким образом освободил ее от карающего кинжала.
Повторное рукоприкладство тоже к добру не приводило. Обычно такую шаловливою ручонку просто-напросто отрубали. Ну а ежели потерпевший умирал, то есть совершалось убийство, по-нашенски говоря, убийцу привязывали к трупу своей жертвы и обоих выбрасывали в море, как ненужный мусор.
Естественно, и на русском флоте применялись штрафы. На флоте не жаловали всегда (да и сейчас не жалуют) воришек. Их обычно подвергали трехкратному килеванию, ну а злостных могли и приговорить к смерти. Я уж не говорю об остракизме, которому подвергались воришки от экипажа.
Но в русском флоте были и словесные наказания, что-то вроде выговора.
Потому как «западные» виды наказаний (килевание, купание с реи и прочее) как-то на русском флоте не прижились, то самым распространенным видом наказания оставались, конечно же, линьки.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

Страниц: 1 2


Board footer