Сейчас на борту: 
Arriol,
Cobra,
lelle4805,
lom,
rspc,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 27.05.2009 21:13:58

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Канонерки времён Крымской войны и другие

Были построены на Балтике более 30-40 штук винтовых канонерок "системы Шанца". Возможно ли было наладить их производство раньше и в т.ч. на ЧМ (Николаев)? Насколько возможно было бы их улучшить, применяя имевшуюся технологию и наши "послезнания"?

Какими могли быть "канонерки адм. Чистякова"? Предлагался проект паровых (???) КЛ из частей пострадавших при наводнении ЛК БФ в 1824 г.

 

#2 27.05.2009 21:20:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #72220
Были построены на Балтике более 30-40 штук винтовых канонерок "системы Шанца".

Прототипом для них послужила канлодка "Стерлядь", спроектированная и построенная Шанцем летом 1854 года. Взяв этот корабль за основу, Шестаков разработал головной корабль будущей серии "Осетр", отличавшийся от прототипа несколько меньшими размерениями и водоизмещением. В сентябре того же года "Осетр" вступил в строй, а 11 декабря в Кронштадте были заложены первые 6 серийных канонерок: "Комар", "Ерш", "Шмель", "Щука", "Пчела" и "Оса". В феврале 1855 года 10 таких кораблей заложили на Малой Охте, один - в Новом адмиралтействе, 15 - на Галерном острове. Затем 1 мая 1855 года на Большой Охте начали, работу над еще шестью канонерками. За первой серией последовали 29 лодок второй и 6 третьей серии, отличавшихся почти вдвое меньшей осадкой. Таким образом построили 75 канонерок.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3 04.07.2009 02:19:39

Федор
Гость




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Тут, простите, надо разобраться, сколько построено по "проекту Шестакова", кстати, он никаких проектов не составлял, трудились корабельные инженеры, а он возглавлял работу, а сколько по "проекту Шанца", или, быть может, серийные лодки отличались от той и от другой. Мне не известно, занимался ли кто-нибудь этим вопросом.

 

#4 04.07.2009 13:41:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Федор написал:

Оригинальное сообщение #87982
сколько построено по "проекту Шестакова"

И.А. Шестаков: "... В июле 1853 года снова случилось мне быть в Гельсинфорсе. В виду показавшегося неприятеля мы были немощны... Нывшее сердце решилось на громкий вопль... Я явился к Великому князю в Стрельну (Константиновский Дворец) с убеждением, что англичане к будущему году непременно настроят мелкосидящие паровые суда и что нам следует попытаться выставить такую же силу. Великий князь, чуждый рутинных воззрений и профессиональной зависти ухватился за мысль радостно и тотчас же поручил составить полные проекты адмиралу Шанцу и мне."

"... Только поддержка В.К. дала мне возможность доказать, что можно строить и снабжать механизмами целые флотилии в России... Новое, небывалое в России дело, требовавшее поспешности, не могло идти без искреннего душевного участия всех соприкасавшихся к нему, а соприкасалось все министерство и весь флот... Нужно было выстроить самые суда, снабдить их механизмами и экипажами, познакомить служащих с действиями артиллерии, набрать механиков и, наконец, согласовать совокупные маневры на случай борьбы. Все это предстояло сделать в пять - шесть зимних месяцев, при коротких наших днях и морозах, прекращавших работу в обыкновенных обстоятельствах. ... Бросаясь всюду для открытия возможностей создать флотилию, мы начинали уже отчаиваться. Однажды вечером генерал-майор Гринвальд, вновь назначенный директором Кораблестроительного департамента пришел ко мне с предложением употребить для снабжения лодок механизмами чиновника особых поручений его, Путилова, ручаясь, что он откроет средства, если они только существуют хотя бы в зародыше..."

Федор написал:

Оригинальное сообщение #87982
кстати, он никаких проектов не составлял

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #72224
канлодка "Стерлядь", спроектированная и построенная Шанцем летом 1854 года

Другая «образцовая» лодка «Осетр» была построена в Петербурге «по чертежу» капитана 2 ранга И. А. Шестакова.
1 декабря 1854 г. генерал-адмирал распорядился о спешной постройке сразу 38 канонерских лодок, поручив наблюдение за технической частью капитанам 2 ранга И. А. Шестакову и П. Ю. Лисянскому.
Строителями их были корабельные инженеры поручик А. А. Иващенко и капитан Н. А. Карповский. Чиновник по особым поручениям Н. И. Путилов организовал изготовление паровых машин на разных заводах, а подрядчик С. Г. Кудрявцев ежедневно выставлял на работы до 2000 мастеровых.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#5 06.07.2009 01:31:36

Федор
Гость




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Уважаемый Georg G-L, конечно, то, что мы ориентируемся на воспоминания Шестакова и материалы "Морского сборника" (1856. № 6. Оф. ст. С. 68 и далее) при описании постройки этих канонерских лодок, это, конечно, хорошо, но недостаточно. Чертеж Шестакова - это может быть схема общей компоновки, а может быть и т. н. "детальный" чертеж, собственно, рабочие чертежи. Окончательное заключение можно сделать, если отыскать в архиве соответствующие материалы, я имею в виду не только чертежи, но и вообще сохранившуюся документацию. Поэтому я и оговаривался, что следовало бы уточнить все эти вопросы, хотя допускаю, что результат уточнений может оказаться нулевым и придется ограничиться тем, что есть.

 

#6 06.07.2009 08:48:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Федор написал:

Оригинальное сообщение #88699
следовало бы уточнить все эти вопросы

Само собой! Спросим у Сан Саныча Гармашова, он чережами "Осетра" занимался....


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#7 07.07.2009 02:19:12

Федор
Гость




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Хочу дополнить свой предыдущий пост. У Ю.И. Головнина в статье «Винтовые канонерские лодки береговой обороны» (Судостроение. 1986. № 1) сказано: «24 июня 1854 г. И.И. фон Шанц получил указание построить «для опыта» под его непосредственным наблюдением в «возможно непродолжительное время» винтовую канонерскую лодку; на изготовление корпуса и механизмов выделялось 39.000 руб. сер. Разработка чертежей второй лодки поручалась капитан-лейтенанту И.А. Шестакову. 23 июня Морское министерство заключило контракт с подрядчиком С.Г. Кудрявцевым на постройку этой лодки. Прибыв в Финляндию и оценив обстановку. И.И. фон Шанц выбрал Або (ныне Турку); 18 июля он заключил контракт с частной купеческой верфью и механическим заводом Эриксона и Кови соответственно на постройку корпуса и механизмов. Наблюдение за постройкой второй лодки, заложенной в эллинге Нового адмиралтейства, возложили на И.А. Шестакова и корабельного инженера подпоручика А.А. Иващенко». И далее: «В декабре 1854 г. начались корпусные работы на 38 канонерских лодках по чертежам, разработанным корабельным инженером А.А. Иващенко, причем постройкой 32 из них он руководил лично, шести – И.Г. Карповский. Размерения этих судов мало отличались от того корабля, который построил А.А. Иващенко в Новом адмиралтействе». «В сентябре 1855 г. правительство приняло решение о постройке 14 корветов и 20 винтовых канлодок, а в январе 1856 г. еще 15 лодок; 20 из них строились по улучшенным чертежам (длина между перпендикулярами – 34, ширина с обшивкой – 6,5, осадка – 2,1 м, водоизмещение – 177 т), а шесть – как плоскодонные, предназначавшиеся для буксировки батарейных плотов (длина между перпендикулярами – 41,8, ширина с обшивкой – 6,9, осадка – 1,2 м, водоизмещение – 178 т). Все эти лодки строились на Галерном островке под общим руководством А.А. Иващенко; ему помогали, а в некоторых случаях действовали самостоятельно, молодые корабельные инженеры П.Ф. Гредякнн, С.В. Большаков и П.А. Титов». Лично мне представляется, что именно А.А. Иващенко и составлял рабочие чертежи под руководством И.А. Шестакова, но вот разрабатывал ли он чертежи других модификаций, если да, то один ли или с чьей-то помощью, а если нет, то кто этим занимался, думаю, следовало бы уточнить.

 

#8 07.07.2009 10:06:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Федор написал:

Оригинальное сообщение #89120
Лично мне представляется, что именно А.А. Иващенко и составлял рабочие чертежи под руководством И.А. Шестакова

Мне тоже...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#9 07.07.2009 20:30:02

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4349




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Други ищу изображение канонерской лодки ДОЖДЬ а так же был премного благодарен за  изображение плавмаяка ДОМЕСНЕСКИЙ стоявшего ранее напротив одноименного мыса на месте где ныне расположен маяк КОЛКА. Выставлен на место в 1857 году.

Отредактированно Гайдукъ (07.07.2009 21:57:50)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#10 07.07.2009 21:01:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Леш, если изображение, то
http://s47.radikal.ru/i118/0907/04/0b887424d12et.jpg


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#11 07.07.2009 21:38:02

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4349




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Georg G-L
Нет.  Постройки 1855 года периода Кримской войны. Это уже последующая.

Галерный островок.СПб.  Заложена 7 мая 1855 года  Списана 31 декабря 1870г.

Отредактированно Гайдукъ (07.07.2009 21:52:38)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#12 07.07.2009 22:03:38

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4349




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #89326
изображение плавмаяка ДОМЕСНЕСКИЙ

Домеснесский. Samuda,London. 1858гп. 186т. 27,74х6,40х2,30 стальной, 38290 руб


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#13 07.07.2009 22:53:34

Федор
Гость




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

К сожалению, изображения КЛ времен Крымской войны у меня нет. Думаю, что можно посмотреть ту саму статью Головнина (Судостроение. 1986. № 1), там на третьей стороне обложки дана картинка, правда, у меня она вызывает некоторые сомнения, зато есть чертежи.

 

#14 07.07.2009 23:13:57

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4349




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

ФедорСпс. Посмотрю сейчас.

Кой чего было в Гангуте №8 (ст 130) там схемка КЛ типа ЩИТ но это уже следующая серия


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#15 07.07.2009 23:48:15

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3357




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #89359
Галерный островок.СПб.  Заложена 7 мая 1855 года  Списана 31 декабря 1870г.

У Бережного по этому поводу несколько иная информация...
Заложена в декабре 1854 г. (официально 4.02.1855г.) в эллинге Галерного островка. Спущена 25.04.1855 г., вступила в строй летом 1855 г. Выведена из боевого состава 3.03.1869 г. , разоружена и сдана в порт на хранение. 19.12.1870 г. исключена из списков БФ.

 

#16 08.07.2009 17:04:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #89359
Нет.  Постройки 1855 года периода Кримской войны.

Леш, Сан Саныч Гармашов делал их чертежи... Выглядит примерно так
http://s46.radikal.ru/i114/0907/a4/6630f01d6675.jpg


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#17 08.07.2009 17:35:19

Dampir
Гость




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Была статья Ю.И.Головнина на 3 стр. в Судостроении №1 за 1986"Винтовые канонерские лодки береговой обороны"
Там Стерлядь,Осетр и Щит.
Оказывается уже Федор постил .':[

Отредактированно Dampir (08.07.2009 17:56:05)

 

#18 08.07.2009 17:39:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #89686
Стерлядь

Примерно так
http://s49.radikal.ru/i123/0907/c6/8aae576cb358t.jpg


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#19 08.07.2009 17:51:26

Dampir
Гость




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #89691
Примерно так

Угу,плюс теоретический чертеж ;) Если нужно могу отсканить во вторник

Отредактированно Dampir (08.07.2009 17:56:35)

 

#20 08.07.2009 20:32:41

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #89418
Выведена из боевого состава 3.03.1869 г.

5.11.1866 разоружена...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#21 27.12.2009 18:11:48

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Какие КЛ применяли французы и англичане при бомбардировке Свеаборга? Как выглядел английский мортирный бот? Что за эксперименты проводили англичане с установкой 36" бомбовых орудий/мортир? на КЛ?

 

#22 27.12.2009 19:58:43

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Во время Восточной (Крымской) войны в Англии для действий на Балтийском и Черном морях было построено большое число винтовых судов, объединенных общим понятием "канонерские лодки". Внутри этого понятия по близости кораблестроительных элементов и артиллерийскому вооружению можно различить три группы судов:
          длиной 100-110 фут (30,5-33,5 м) с машиной в 40-60 н.л.с., вооруженных 1 - 68 фунтовым (203 мм), 1 -32 фунтовым (163 мм) и 2 - 24 фунтовыми (148 мм) орудиями - Gunboats (канонерские лодки);
          длиной 150-160 фут (45,7-48,8 м) с машиной в 150-200 н.л.с.. вооруженных 4 - 68 фунтовыми (203 мм) или 2-68 фунтовыми и 2-4 орудиями меньшего калибра – Despatch Gunboat или Despatch Boat (посыльные канонерские лодки или посыльные лодки);
          длиной 200 фут (61 м) с машиной в 350 н.л.с., вооруженные 6-68 ф (203 мм) орудиями – Despatch Vessel (посыльное судно).
          Бомбарда - преимущественно несамоходное судно, прочной конструкции, вооруженное тяжелой осадной мортирой.


http://briz-spb.narod.ru/Articles/Clipers3.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#23 27.12.2009 20:17:20

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Французы:
http://www.shipscribe.com/marvap/531a.html

Отредактированно charlie (27.12.2009 20:18:22)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#24 27.12.2009 20:27:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8851




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

D R Brown, Before the Ironclad 1815-1860 (1990):
http://s53.radikal.ru/i141/0912/98/60fb3d041db6t.jpg

 

#25 27.12.2009 20:40:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8851




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

http://i069.radikal.ru/0912/59/2e7ff6386d75t.jpg

 

Board footer