#26 18.07.2014 18:46:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

5. В 1912 г. было отпущено:
Болгарскому правительству
50 000 3-лин. винтовок
25 000 берданок
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#27 10.09.2014 16:13:47

Клипер
Участник форума
Сообщений: 545




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

1

Все эти события хорошо демонстрируют, насколько нелепыми и обывательскими были тогдашние мечтания русского псевдо-образованного общества о "единении братских славянских народов" под крылом матушки-России, да о нашем славном занятии Царьграда. 
Как можно было мечтать о Константинополе, если еще на пути к этой мечте сумели поссориться не с англичанами, французами да немцами, а с добрым большинством своих же братьев-славян на Балканах.
Мало этого - из-за таких славяно-балканских химер по сути поставили свою внешнюю политику в Европе в зависимость от кучки сербских проходимцев-авантюристов. Хвост крутил собакой.


"Ну какое может быть положение на фронте? Бестолочь, из пушек стреляют. Командующему фронтом печку с угаром подсунули. Ни ресторана, ни девочек. Зеленая тоска. Вот и сидим на табуретах, как попугаи.."

 

#28 16.12.2014 17:21:32

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Немного срача с политсвинарнике:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 95#p898695

 

#29 16.12.2014 17:37:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2839




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Неактуально.

Если Вы готовы поручиться, что все рассказы про полковника Розгарова и подполковника Малкова - это лажа и вброс, то от этого только лучше всем. Значит, не все потеряно.

А насчет объявления СССР войны Болгарии 7 сентября 1944 г. - напомню, война коалиционная. Со всеми вытекающими последствиями.

Хорошо, если действительно обошлось без боев в Великом Тырново, как, причмокивая от удовольствия, пишут наши доморощенные нацифилы.

Про Баташко клане скажу только, что все рассказы о том, что турок были многие сотни тысяч, причем все - кровавые янычары - это миф. Откуда столько? Да и не надо - регулярные войска у турок были неплохими, для взятия городка с населением около 6000 человек большой армии не надо - максимум, пара таборов (батальонов).

Да, черкесы-мухаджиры были активными участниками событий 1876 г. Как мне говорили родственники мухаджиров, большая проблема началась с малой - после выселения с Кавказа мухаджиры терпели лишения в Турции, умирали от голода и болезней, несмотря на то, что сам султан жертвовал из личных доходов на их содержание. Только к началу 1870-х годов их отправили в Болгарию, где расселили, выбирая им землю по произволу турецких властей, чем сразу же осложнили отношения мухаджиров и болгар. Они говорили мне, что началось все с того, что мухаджиры и болгары стали биться смертным боем друг с другом за землю. Мухаджиры стали побеждать. Тогда пошли по горам апостолы, призывая к восстанию. И восстание началось в апреле 1876 г.

Поэтому турки активно использовали "башибузуков", состоявших в большинстве своем на Балканском ТВД из мухаджиров с Кавказа.

 

#30 16.12.2014 17:50:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2839




Вебсайт

 

#31 16.12.2014 17:53:25

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Nie-junmen написал:

#898709
Если Вы готовы поручиться, что все рассказы про полковника Розгарова и подполковника Малкова - это лажа и вброс, то от этого только лучше всем. Значит, не все потеряно.

Повторю еще раз - не могу опровергнуть то о чем нет документы, фоток и т. д. Есть фотки (ну, хорошо, постановочные, смонтированные и т.д.) о том как Болгаряи воевала с Германией и как встречали советской армии. Но факт остается фактом:
1. Болгария, будучи союзником Третьего рейха, НЕ воевала с СССР, НЕ обявляла ему войну, которая, как Вы заметили

Nie-junmen написал:

#898709
война коалиционная. Со всеми вытекающими последствиями.

2. После 09 сентября 1944 г. Болгария обявила войну Германией и две недели находилась в состояния войны со всеми. Потом предоставила СССР 100 000 человек для Белградской операции.

3. После завершения Белградской наступательной операции, Болгария сформировала Первая Болгарская армия в составе 3-го Украинского фронта. Фотки об участия болгар в войны против Германии я приложил.

4.

Nie-junmen написал:

#898709
Хорошо, если действительно обошлось без боев в Великом Тырново, как, причмокивая от удовольствия, пишут наши доморощенные нацифилы.

Интересно почему только возле Тырнова? В Болгарии например 10 лет назад заикнулись об бомбардировках Варны в августе 1944 г. советскими самолетами - то ли ВВС, то ли авиация ЧФ. Потом историки коротко и на пальцах обяснили поцреотам, что небыло потому что не имело место в природе. И все - пока тихо.

5. В 1944 - 49 г. многие офицеры Болгарскй армии были репресированый за свои действия в периоде 1941-1944 г. Но это действия из другой драмы.

Nie-junmen написал:

#898709
Про Баташко клане скажу только, что все рассказы о том, что турок были многие сотни тысяч, причем все - кровавые янычары - это миф. Откуда столько? Да и не надо - регулярные войска у турок были неплохими, для взятия городка с населением около 6000 человек большой армии не надо - максимум, пара таборов (батальонов).

Угу. Число не имеет значения. Сам факт отрицания трагедии, когда матери своими руками откопали колодец в самой церкви что б достать воды для своих детей,  болгарами это из разряд переписания истории.

Отредактированно Odzava (16.12.2014 18:03:30)

 

#32 16.12.2014 17:56:45

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Nie-junmen написал:

#898715
А поможете перевести?

Вот:

http://www.liveinternet.ru/users/3048019/post112613611/

Инок ЕВТИМИЙ "ПО СЛЕДАМ БОЛГАРСКИХ НОВОМУЧЕНИКОВ"

 

#33 16.12.2014 18:11:36

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Nie-junmen написал:

#898709
если действительно обошлось без боев в Великом Тырново, как

Кстати - если вы спрашиваете о т. наз. Болгарской бронеизтребительной бригадой, то да. Такая формировалась в 1945 г. НА территории Германии. И насчитывала где-то порядка 500-700 человек. И командоавалась она полк. Рогозаровым. Однако сама бригада участвовала всего в одно сражение - оборона г. Штокерау 06 мая 1945 г. В ней даже случился что-то вроде минибунта и командира пришлось арестовать часть "легионеров". И даже растрелят 8 из них.
Вот так - 700 против СССР, более 150 000 против Третьего Рейха.

 

#34 16.12.2014 18:22:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2839




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Odzava написал:

#898718
Сам факт отрицания трагедии, когда матери своими руками откопали колодец в самой церкви что б достать воды для своих детей,  болгарами это из разряд переписания истории.

Ну, я тут никак не причастен. Могу только посочувствовать - у нас таких либерастов можно в "политсвинарнике" (с) много увидеть. Сами таких не любим.

Odzava написал:

#898720
Инок ЕВТИМИЙ "ПО СЛЕДАМ БОЛГАРСКИХ НОВОМУЧЕНИКОВ"

Что же так слабо народ сопротивлялся?

И по тексту - воевали с башибузуками, а не с турецкими аскерами. Причем часть башибузуков была из помаков и цыган, которые в соседних селах жили.

Т.е. правы мухаджиры, говорившие, что все из-за земли началось?

Odzava написал:

#898726
Вот так - 700 против СССР, более 150 000 против Третьего Рейха.

Хорошо, если не было боев в Тырново и бомбардировок в Варне.

 

#35 16.12.2014 18:34:33

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Nie-junmen написал:

#898731
Могу только посочувствовать - у нас таких либерастов можно в "политсвинарнике" (с) много увидеть.

И я об этом. Потому что стало модно плевать всезде. В контексте о "Зверствах ...".

Nie-junmen написал:

#898731
И по тексту - воевали с башибузуками, а не с турецкими аскерами. Причем часть башибузуков была из помаков и цыган, которые в соседних селах жили.

Так оно и было. Потому и до сих пор цыгане не селятся в Батаке. А брали город башибузуки под предводительством Ахмед ага Барутанлията. Потому во время Балканской войны пока подоспели болгарские войска и северные склоны Родопских гор были зачищены от спомагательные турецкие отряды. Но это не в теме :)

Nie-junmen написал:

#898731
Хорошо, если не было боев в Тырново и бомбардировок в Варне.

Что не, то нет. Но его можно придумать, снять о нем фильм и т. д. Но фоток и документов нет. Кстати, о самой бригаде тоже судяпо по воспоминания одного легионера. Жиденко как-то.

 

#36 16.12.2014 21:59:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2839




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Odzava написал:

#898737
Но это не в теме

Да, чтобы не оффтопить, Апрельское восстание предлагаю обсуждать на общеисторическом форуме svitoc.ru - там есть много материалов по разным направлениям истории, в т.ч. Балкан и Турции.

 

#37 16.12.2014 23:24:31

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Вообще-то надо делать тему про Балканах. Тема липкая, взрьвоопасная, но вообще-то нужная. Потому что из своей форточки часто смотрится очень косо.
Жаль, с denis-ом не сладили. Иначе интересная получилась бьй дискиссия.

 

#38 17.12.2014 09:43:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2839




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Тут глобальная историческая (не флотско-ПМВовская) тема о Балканах (тем паче - ряд частных тем, с флотом и ПМВ не связанных) будет оффтопиком.

А что там с denis? Что там не сладилось?

Ну а форточку а) каждый устраивает себе на свое усмотрение; б) раскрывает шире или уж, чаще или реже по мере надобности.

Чистый и объективный диалог очень сложен. Потому что найдутся симпатизирующие (совершенно по разным причинам) тем или иным сторонам участники и понесется.

 

#39 17.12.2014 12:43:30

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Nie-junmen написал:

#898898
Чистый и объективный диалог очень сложен. Потому что найдутся симпатизирующие (совершенно по разным причинам) тем или иным сторонам участники и понесется.

История - сука субьективная. Он когда будут две точки зрения по определенному вопросу всегда лучше, чем разние мантрь|.

 

#40 17.12.2014 13:33:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2839




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Хотите про Априлското въстание - это не тут.

Про Марицу и Косово Поле - тоже думаю, не тут.

 

#41 17.12.2014 15:02:06

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Вообще-то, то что хотел я уже написал. Насчет общей истории БАлкан, согласен - не тут.

 

#42 17.12.2014 16:38:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2839




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

А по документам, которые из статьи (выкладка на 1-й странице темы) что скажете?

 

#43 17.12.2014 18:58:05

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Nie-junmen написал:

#899042
А по документам, которые из статьи (выкладка на 1-й странице темы) что скажете?

Да по сути ув. helbiter уже обрисовал общую картину. Болгарская армия готовилась по русскому образцу. Потому и символ Балканской войнь| у нас ето картина:

http://www.militarymuseum.bg/Pages/Vestnik/Vestnik_January_2010/UnikalniEksponati/photos/Na_nozh.jpg

Болгарь| верили что идут спасать с неволи своих соотечествеников, что наконец они смогут расплатится с вековнь|м поробителем и что за нами Россия. Болгарская елита бь|ла уверена что Россия поддержит нас - бь|ла конвенция 1905 г., бь|л Балканский союз, созданнь|й СПб, как арбитр в дележ Македонии бь|л вь|бран Николай ||. Чего еще опасатся? А потом случился облом - Сербия наотрез отказалась отдавать безспорную часть Македонии, Греция не захотела вообще делить ничего, что ей досталось, Румь|ния (имевшая кстати договор с Турцией) начала требовать компенсации. Так как Россия никак не взялась за роль посредника, Болгария попробовала получить подержку А-В. А потом в Софии додумались устроить военную демонстрацию, когда сербь| и греки откровенно разверть|вали свои войска на границе. Превентивной удар получился не ахти и пока разбирались как продолжать войну, через Дунай перешли румь|нь|. Не встречая сопротивления они дошли чуть ли не до Софии. А Россия отказалась надавить на Румь|нию, так как война развязала Болгария. Итог известен - у нас он назь|вается Первая национальная катастрофа. С 1913 по 1915 г. самая популярная песня в софийских каффе бь|ла "Союзники-разбойники". Потому и воодушевление с которь|м солдать|й воевали против Сербии в 1915 и против Румь|йнии в 1916 нет ничего удивительного. Только из одной Македонии после 1913 г. набралось около полумилиона бежанцев. Просто руские пришли спасать не того и попали под раздачу. Я вам пословицу про брата с ножом кажется привел в пример. Ну так у нас - крепко любим и ненавидим. Както на половину не получается - либо свой, либо с глаз долой 😊

Отредактированно Odzava (17.12.2014 19:00:15)

 

#44 26.12.2014 20:38:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

БОЛГАРСКАЯ ЭЛИТА: ИСТОРИЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВА.

«С чего это началось? С момента освобождения Болгарии от турецкого ига российскими войсками, когда у болгарского правящего класса возник комплекс: мы не сами освободились, а нас ОСВОБОДИЛИ, - размышляет журналист и издатель Светлана Шаренкова. - Русские выполнили великую православную миссию. Как говорил академик Лихачев: Болгария дала нам письменность и православие, а русские вернули ей свободу. Россия-освободительница считала совершенно естественным, что новая свободная Болгария войдет в сферу ее влияния, но наша комплексующая элита решила соблюдать баланс: поддерживать отношения и с Германией, и с Россией. Мы знаем, во что это вылилось: в обеих мировых войнах Болгария воевала против России. И сейчас в этой новой мировой холодной войне Болгария снова оказалась во вражеском лагере — лагере НАТО против России. Сейчас, войдя в Евросоюз, Болгария не более суверенная страна, чем во времена Варшавского договора. Но тогда метрополия заботилась о нас, и жизненный уровень был очень высоким. Нас настолько уважали, что здесь даже не было советской военной базы. Как можно не доверять братьям?! Наши руководители отстаивали свои идеи перед Москвой. А сейчас наши еще не знают, что решат в Брюсселе, но, на всякий случай, уже исполняют. Они предполагают, ЧТО может понравиться Брюсселю, и стараются угодить. Это ужасно обидно!»
Как говорит один местный историк: «Все болгары — русофилы, когда сидят за богатым русским столом с икрой и водкой. Но стоит России ослабнуть, первой, кто воткнет ей нож в спину, будет Болгария». http://www.kp.ru/daily/26325/3206956/
И сказать больше нечего....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#45 25.02.2015 20:19:38

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

helblitter написал:

#902234
«Все болгары — русофилы, когда сидят за богатым русским столом с икрой и водкой.

Да ну? Опять вы за своем? Не припоминаю что Болгария вела себя как нахлебником.

helblitter написал:

#902234
И сказать больше нечего....

 

#46 25.02.2015 20:27:15

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

На досуге можете прочитать вот это:

Авантюры русского царизма в Болгарии: Сборник документов

http://dfiles.eu/files/celhe2uux

 

Board footer