Сейчас на борту: 
Unforgiven,
vova
   [Подробнее...]

#1 22.03.2015 00:22:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Интересуюсь боевой статистикой по следующему типу.
- тип самолета, количество боевых вылетов/боевые/небоевые потери. Темпы потерь.
Эффективность боевого приминения оружия. Расход боеприпаса/общее количество попаданий. Уничтоженных целей.
В качестве примера интересующего меня могу указать книжку Мирослава Морозова "Торпедоносцы великой отечетсвенной". К примеру стр.166

Подскажите где искать сходную инфу по нашей армейской авиации. ВВС США, Англии, Японии, Германии, италии....

Подскажите может где то в сети есть!?

Отредактированно Cobra (22.03.2015 00:24:03)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2 23.03.2015 19:40:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Шо  молчим? Никто ничего не видел что ле?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#3 24.03.2015 06:02:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Нет положительного ответа на этот вопрос.

 

#4 24.03.2015 18:44:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

жаль.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5 24.03.2015 19:09:08

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1480




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Cobra написал:

#934312
Эффективность боевого приминения оружия. Расход боеприпаса/общее количество попаданий

Так это с торпедами проще. А как в принципе вывести процент попаданий, скажем пушек штурмовиков?


С уважением

 

#6 24.03.2015 19:17:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

у про пушки я и не думал положим


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#7 24.03.2015 20:04:40

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1480




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

С бомбами скорее всего те же проблемы. Надо посмотреть - вроде бы что то похожее было у Растренина


С уважением

 

#8 24.03.2015 21:42:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Да там есть интересные моменты


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#9 05.04.2015 11:44:01

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6710




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

1

Сравнительная продолжительность боевой службы самолетов ВВС КА (июнь 41-март43)
http://birserg-1977.livejournal.com/288364.html
Почти все иностранные самолеты показывали лучший налет на одну боевую потерю. Спецы управления штаба ВВС Ка объясняли это лучшим бронированием иностранных истребителей, имевших кроме бронеспинки и бронекозырька еще броненадголовник.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#10 05.04.2015 11:57:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

спасибо - в копилку.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#11 05.04.2015 17:52:12

Егоров Н.Б.
Участник форума
Откуда: PQ 35 Ost 76278
Platzschutzstaffel Pitomnik
Сообщений: 205




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Бирсерг написал:

#939192
Сравнительная продолжительность боевой службы самолетов ВВС КА (июнь 41-март43)

Цифры какие-то левые. 222 Як-1 потеряно по боевым причинам в ВВС КА и июня 1941 по март 1943...


Du doch nicht!

 

#12 14.06.2016 11:04:59

vova
Участник форума
Сообщений: 981




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Бирсерг написал:

#939192
Почти все иностранные самолеты показывали лучший налет на одну боевую потерю.

- хех! Нам бы только отечественное хаять, налет на боевую потерю:

Аэрокобра - 51
Киттихаук  - 183
Харрикейн - 71
Томахаук   -115

И-16        - 143
И-153      - 93
И-15бис   - 124

"лучший налет на одну боевую потерю" у иностранцев не замечается, по сравнению  с Поликарповым. Может что то  в консерватории поправить?

 

#13 19.06.2016 01:53:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Ну И-15бис можно предположить что были задействованы по большей части в полках ночных бомберов?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#14 19.06.2016 08:24:25

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1445




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Интересно, вылеты И-15, состоявших в штате авиашкол, на дежурство над аэродромом, засчитывались как боевые?

 

#15 19.06.2016 13:39:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Cobra написал:

#934312
Интересуюсь боевой статистикой по следующему типу.

Есть монографии по "Бетти", "Бленхэймам" и "Кондорам". Там вся эта статистика есть. С боевыми эпизодами, правда,  "Бленхэймы" подгуляли.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#16 19.06.2016 23:48:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Спасибо поищщу


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#17 20.06.2016 01:32:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

http://wunderwafe.ru/
Можно покопаться здесь. Монография о Бэтти тут по частям.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#18 20.06.2016 16:10:52

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8918




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

igor написал:

#935161
Нет положительного ответа на этот вопрос.

Очень грустно, но ув. igor совершенно прав, увы....

 

#19 22.06.2016 08:29:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19815




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

КВ-14 написал:

#1068764
Интересно, вылеты И-15, состоявших в штате авиашкол, на дежурство над аэродромом, засчитывались как боевые?

По памяти не помню но вроде боевым вылетом считался вылет в ходе которого имел место воздушный бой, БШУ или пересечение линии фронта


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#20 22.06.2016 09:11:54

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1445




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Такой вот случай...
«…Вскоре по прибытии в Вязники нам была поставлена задача в светлое время суток организовать дежурство и патрулирование участка железной дороги Ковров — Вязники — Гороховец с целью воспрепятствовать налетам фашистской авиации на город Горький. Конечно, с одной стороны, боевая задача, доверие — спасибо! Но с другой — что же мы сможем сделать на наших И-15бис, к тому же без связи?.. Вечером зачитали строгий документ о повышении бдительности… немцы летают и на наших самолетах… Строго контролировать ответы на запрос «я свой»!
На другой день в октябре, кажется, это было воскресенье, мы, несколько летчиков, идем в Вязники и наблюдаем в полете ТБ-3, за ним в 3–5 километрах — второй, на высоте метров 600. Взлетает наш дежурный И-15бис, младший лейтенант Петр Чернышев подходит к ТБ-3 и покачиванием крыльев требует положенного ответа. Ноль внимания. На повторные запросы и трассирующие очереди вдоль маршрута полета ТБ-3… никакого ответа. Очередная трасса задевает крыло ТБ-3 — на глазах у всех самолет вспыхивает и, объятый пламенем, падает на землю сразу за аэродромом… Катастрофа! Гибнут 22 человека, семьи летного состава из Кубинки. Второй ТБ-3 тут же приземляется в поле. Преступная несогласованность, безответственность!
Потом нам сказали, что готовившие полет и выпускавшие ТБ-3 в Кубинке строго наказаны. А наш Петя Чернышев, сбивший этот самолет, неожиданно для всех нас был направлен… в другую летную школу для прохождения дальнейшей службы. Конечно, формально он был прав. Но комментировать дальше этот трагический случай я просто не хочу… Какой жестокий урок для всех и каждого из нас!
После тяжелого случая с ТБ-3 задачу дежурства и патрулирования в воздухе с нас не сняли...»

 

#21 12.12.2019 10:16:05

new_opportunity
Участник форума
Откуда: Иркутск
Сообщений: 12




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Из личного читательского опыта могу порекомендовать следующую:

"Воздушная битва за Москву. Сталинские соколы на защите столичного неба" - Дягтев Д.М., Зубов Д.В.

Охватывает активность ПВО Московского региона в 1941 - 1944 годы. Представляет собой ежедневные отчёты по числу вылетов ИАП, отстрелу наземной ПВО, а также общую характеристику: памятные события, сводки о погоде, ситуацию на фронте и пр.

Как-то я делал анализ боевой статистики по этому произведению...
- Число вылетов на число потерь
- Количество вылетов на число сбитых самолётов противника
- Коэффициенты уничтожения вражеской техники и потери отечественной для разных серий самолётов
- Коэффициенты боевых и не боевых потерь для разных серий самолётов
... но дальше начала лета 41-ого не продвинулся: отсутствовал интерес со стороны целевой аудитории. Могу продолжить, если хотите. После лета как раз и начинается "самый сок" с авианалётами на Москву.

Книга сама по себе довольно интересная, читается легко. В дополнение к этому, развенчивает мифы о происходящем в небе над Москвой.

Статистики по числу выпущенных снарядов там нет.


Аngetrieben von Digitale Intelligenz

 

#22 12.12.2019 10:36:26

new_opportunity
Участник форума
Откуда: Иркутск
Сообщений: 12




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

new_opportunity написал:

#1402226
"Воздушная битва за Москву. Сталинские соколы на защите столичного неба" - Дягтев Д.М., Зубов Д.В.

Книга ещё интересна тем, что отображает ситуацию с техникой и лётным составом в начале Великой Отечественной, а после - рост квалификации лётчиков и качества самолётов (что довольно ценно само по себе). Наиболее явно это прослеживается в количестве не боевых потерь и общем числе вылетов.
Так, в силу накопления опыта и постоянного совершенствования авиации, статистика за лето 41 будет кардинально отличаться от данных за лето 42-го.

new_opportunity написал:

#1402226
Статистики по числу выпущенных снарядов там нет.

Я немного ошибся: статистика есть, но её довольно мало и приводится она в частных показательных случаях
(напр. количество использованных НУРСов при обстреле колонны бронетехники лётчиком N на ЛаГГ-3)
(напр. число снарядов крупнокалиберной противовоздушной артиллерии, выпущенные по вражеским самолётам за ночь XX.07.1941)

В общем, довольно интересная книга, которая многое может поведать о технике и людях, воевавших на ней.


Аngetrieben von Digitale Intelligenz

 

#23 12.12.2019 10:42:28

new_opportunity
Участник форума
Откуда: Иркутск
Сообщений: 12




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

new_opportunity написал:

#1402226
"Воздушная битва за Москву. Сталинские соколы на защите столичного неба" - Дягтев Д.М., Зубов Д.В.

Если в свободном доступе не найдётся - могу на свой страх и риск отсканировать. За качество ручаюсь - будет нормальное


Аngetrieben von Digitale Intelligenz

 

#24 12.12.2019 10:56:46

new_opportunity
Участник форума
Откуда: Иркутск
Сообщений: 12




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

Также на примете есть следующая книга:
"Штурмовики vs. истребители-бомбардировщики. Боевой опыт ВВС Северного флота в 1944 году"

Тоже крайне интересная, на этот раз изобилующая статистикой по расходу боеприпасов, но теперь на тему штурмовки. Боевая статистика здесь даже по-лучше будет, поскольку свидетелей события банально больше (в случае одиночного захода у штурмовиков результат фиксируется бортовым стрелком, что также повышает достоверность данных, разгружая пилота).

Исходя из названия, здесь по эффективности сравниваются штурмовики и истребители-бомбардировщики, что значительно облегчает поставленную цель в выявлении статистики. В дополнение к этому, в конце есть таблица итогов по каждому типу самолётов.

Но до неё всё никак руки не доходят, поэтому, к сожалению, пока написать боле конкретно не могу. Может завтра накатаю "микро-рецензию", аналогичную написанной выше. Анализ данных не проводился.


Аngetrieben von Digitale Intelligenz

 

#25 12.12.2019 14:23:45

new_opportunity
Участник форума
Откуда: Иркутск
Сообщений: 12




Re: Собираю материалы по боевой статистике авиации в ВМВ

new_opportunity написал:

#1402226
Как-то я делал анализ боевой статистики по этому произведению

new_opportunity написал:

#1402226
"Воздушная битва за Москву. Сталинские соколы на защите столичного неба" - Дягтев Д.М., Зубов Д.В.

Покопался в личных архивах, нашёл следующие данные за первый месяц войны для 6 ИАК (которому в основном и посвящена книга):

Общее число истребителей в соединении на 22 июня: 278 штук (130 И-16, 48 Як-1, 46 И-153, 41 МиГ-3, 13 ЛаГГ-3)

23 июня - первые с начала войны вылеты: 35 штук

24 - 25 июня - 368 вылетов на патрулирование и сопровождение судов ГВФ.
1 самолет (Як-1) разбит, 4 самолета (в том числе 1 ЛаГГ-3) критически повреждены.

26 июня - 14 вылетов.

27 июня - 1 июля - 80 вылетов.
Разбито 2 самолёта (ЛаГГ-3 (лётчик погиб), И-153), 2 получили критические повреждения (в том числе – 1 МиГ-3).
Пополнение авиапарка, общее количество самолетов на 1 июля – 397 штук (149 И-16, 93 МиГ-3, 82 Як-1, 63 И-153, 10 ЛаГГ-3)

2 июля - 207 вылетов, тараном сбит He-111.
Повреждено 2 истребителя.

3 - 6 июля - 328 вылетов
Потеряно 2 самолёта (Як-1, И-16, лётчики погибли), 5 (в том числе 2 ЛаГГ-3, Як-1, И-153) получили критические повреждения.

7 - 8 июля - 42 вылета

9 - 12 июля - 213 вылетов.
Разбито 3 самолёта (2 МиГ-3, 1 Як-1) и 1 повреждён.

13 июля - 89 вылетов, сбит Do-17Z

14 - 20 июля - 195 вылетов
Разбито 6 самолётов: 3 Лагг-3 (2 лётчика погибли), 2 Як-1 (экипаж погиб)
Корпусу передано 32 самолёта (26 МиГ-3, 4 И-153, 2 И-16).


Также в незапамятные времена была составлена таблица, характеризующая степень освоения различных истребителей (ЛаГГ-3 был явным аутсайдером, что не удивительно). Попробую её найти

Отредактированно new_opportunity (12.12.2019 14:30:52)


Аngetrieben von Digitale Intelligenz

 

Board footer