Аскольд написал:

#936354
1 ТОЭ может пару месяцев весьма активно действовать - расклад сил позволяет

Табличный - да. Но когда без Макарова эскадра выходила на внешний рейд минимум за два прилива, у японцев всегда оставался шанс устроить "6+6 против 4" или ночью побаловаться миноносцами. Так что кроме разовой вылазки в Чемульпо я никакого отличия в активности не вижу.

Аскольд написал:

#936354
Интересен вопрос по Вирениусу. Здесь русские достаточно сильны чтобы встречу организовать.

Обсуждали уже в других темах. Отряд "Осляби" вернули не из-за супер-пупер шансов японского перехвата, а из-за невозможности ("неспособности режима") в короткие сроки перейти с логистики "по-мирному" на логистику похода по-военному (с надлежащим уровнем секретности).

Отредактированно yuu2 (27.03.2015 14:34:17)

yuu2 написал:

#936278
Единственный плюс ситуации - из-за похода к Чемульпо минирование Дальнего отложили бы на недельку. А там погода бы улучшилась, и "Енисей" с "Боярином" не погибли бы.

Нет,не отложили бы. У русских минирование Талиеваня  было запланировано.  А вот выход к Чемульпо нет.

Пётр Артурский написал:

#936262
Господа, не о том речь ведем. Нужно оговорить ключевые точки, а потом от них плясать. Например, бой 27 января в свете изменений, и далее. Выскажу свои мысли. В бою 27 января мы сможем рассчитывать на 8 дополнительных 305 мм орудий, как следствие большее количество попаданий в японские корабли. Думаю - это не критично для японцев, но неприятно... Давайте обсудим детали боя.

Если Старк то как в реале  с учётом  того,чтоб бардака будет поменьше,а 12 дм и 6 дм побольше.Но,схема боя такая же как в реале.

Если С.О.Макаров то бардака ещё меньше.
Схема боя. В концевых японцев (а это собачки) С.О.Макаров точно  вцепится, Иосино не уйти. Если будет поворот Того,будет ещё один раунд боя ,но уже без БО для русских.

А потом С.О.Макаров  отправит мин-цы атаковать японцев, ночью конечно. Т.е для японцев может быть весьма серьёзно.

yuu2 написал:

#936360
Перволинейных - только 12. У русских 8 плюс береговая артиллерия. По тогдашним воззрениям Электрический утёс сам по себе на 2 счётных броненосца тянул. И 6+6 против 9+1 явно не в пользу Того расклад.

Но,Того уже у П-А. Подымить и уйти ? В первый день войны !?  И 6+6 против 9+ Баян вполне.

yuu2 написал:

#936360
Сам факт втягивания им в линейный бой второсортных по большинству показателей крейсеров говорит о том, что в планах Того были кратно бОльшие результаты торпедных попаданий. И крейсера на задворках кильватера - средство добивания подранков. Не будет торпедных попаданий - Того не рискнёт повторить реальный дневной бой.

Не думаю. Всё равно будет бой со стороны Того. План следует реализовывать.

yuu2 написал:

#936372
И японцы на него прореагировали только задним числом. Пока ВОК в северной части Японского моря - он ничем не угрожает.

В конце февраля в реале силы разделили. Согласен, у 1 ТОЭ будет месяц для активной деятельности в ЖМ если ВОК не будет более активным.

yuu2 написал:

#936372
Неспособность эскадры выйти в один прилив - организационная - этому нужно УЧИТЬСЯ, а это время.

Февраля хватит на Ваш взгляд?

yuu2 написал:

#936372
Только ленивый не озаботился бы перехватом.

Нужно иметь и достаточные силы для этого. Для перехвата Вирениуса (допустим идут без ММ) нужно два броненосных корабля, причем недели на две оторвать от ЖМ. Не рисковано когда русские узнают о появлении около Сингапура японских судов? При своевременной декларации о контрабанде могли обойтись и тем углем что в реале тормознули в Красном море, но отпустили.

Аскольд

Аскольд написал:

#934770
Крепостных тоже хватит на всех? Отчего забыли эту "категорию" наград?

Оттого, что он думает, что он лично в эту категорию не попал бы

Аскольд написал:

#935380
Вас неоднократно спрашивали, но вы не даете ответа!

А он не может ничего ответить потому, что неуч и ничего не знает кроме поцреотических слоганов

Аскольд написал:

#936272
Но высадки в Чемульпо не будет

Она уже там произошла.

Аскольд написал:

#936272
В итоге более позднее занятие Сеула

Эй-эй-эй. Вы там все что, обкурились? Высаженный эскадрой Уриу отряд "Короку" генерала Кигоси уже захватил Сеул.


Антон55

Антон55 написал:

#935080
jurdenis написал:#935031
А ссылкой можно поделится где они это признали?

Да в куче источников... Если бы не так - тут бы уже куча тапков до потолка лежала....

Японский источник не приведёте ли? На японском, естессно. Просто интересно.

Антон55 написал:

#935168
Чем больше высадится, тем меньше вернется домой

Ну, помечтайте

Антон55 написал:

#935168
И РАДИ БОГА. После того, как я докопался до британского решения НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не вступать в РЯВ прямой силой (решение CID от 4 января 1904) - самое там ему и место

Ну, у нас же альтернатива? Вот в альтернативе возьмут и вступят. Не надо большой войны. Поймают русский крейсер и показательно утопят как пиратов.

Антон55 написал:

#935180
Главное с умом подходить к призам

Так где ж русским ум-то взять? Вы им на машине времени свой переправите? А сами с чем останетесь, с учетом, что его и так, э-э-э... негусто


Ольгерд

Ольгерд написал:

#935130
Извините,любезнейший, но Россия с древности в вопросах вооружения в целом всегда шла на одном уровне с Западом!

Ага. Например в Крымскую, когда у них штуцеры, а у нас - допотопные карамультуки.
У них броненосные плавбатареи, которые снесли приморскую крепость в хлам отделавшись царапинами. А у нас... ну пришлось нашим деревянным кораблям гордо самоутопится.

Ольгерд написал:

#935130
А коррупции что тогда, что сегодня на Западе было не меньше (если не больше)

А не приведёте ли пример западного морского министра тех лет укравшего денег на пару броненосцев и купивших на них серёжки для своей шлюшки-балеринки? Просто интересно.

Ольгерд написал:

#935130
Ради объективности, мы хотя бы не кричим, что без СССР штаты не победили бы Японию

Именно что кричали и кричим.

Ольгерд написал:

#935130
А вот что ленд-лиз - основной фактор победы русских над Гитлером, уже трубится Западом громогласно и многократно

Может и не основной, но весьма весомый. Вы, я так понял, даже Жукова не читали?

Ольгерд написал:

#935303
Концепция крейсерской войны в РЯВ просто не была реализована в силу политического нажима той же Англии

Ой, ой, как всё запущено. Воевать русские не умели, при чём тут Англия? Крейсер "Лена" сбежавший в Америку деже не увидев врага и там интернировавшийся это тоже происки Англии? Телепатически воздействовала на командира?


варяг

варяг написал:

#936361
А потом С.О.Макаров  отправит мин-цы атаковать японцев, ночью конечно. Т.е для японцев может быть весьма серьёзно

Русские миноносцы не способны попадать торпедами в боевые корабли противника. Так что облажаетесь

Аскольд написал:

#935380
Вы не пробовали изучать историю Японии конца 19 начала 20 века? А поучиться было чему, повторяю:"Почему Япония обладала к РЯВ бОльшим паровым торговым флотом чем Россия?

Россия к началу РЯВ имела парового тоннажа (пароходы не менее 100т) несколько больше чем Япония. Поэтому вопрос не очень корректен. С другой стороны непонятно что дает ответ на него. У скромной Норвегии в то время тоннаж пароходов был почти в два раза больше чем у Японии. И что?

Отредактированно Serg (27.03.2015 20:51:57)

Сидоренко Владимир написал:

#936413
Русские миноносцы не способны попадать торпедами в боевые корабли противника. Так что облажаетесь

Вообще-то попадали.

Так,что в АИ могут и не облажатся. Повреждения после боя есть,значит ход может быть и ниже  возможного. Охранения из легких сил нет. 3 собачки Дэва вряд ли  сумеют прикрыть все эбры и бркр.

Сидоренко Владимир написал:

#936656
Ну, спасибо, просветили. Оказывается, пароходы это у нас боевые корабли. И "минные катера" у нас это "миноносцы". Буду знать.
Но не просветите ли меня ещё немного на тему успехов русских миноносников? Не ответите ли мне на неколько вопросов?
1. Сколько японских боевых кораблей основных классов (броненосцев, броненосных и прочих крейсеров) было потоплено торпедами русских миноносцев в русско-японскую войну?
2. Сколько японских боевых кораблей основных классов (броненосцев, броненосных и прочих крейсеров) было повреждено торпедами русских миноносцев в русско-японскую войну?
3. Сколько прочих японских боевых кораблей (канонерок, авизо, миноносцев и проч.) было потоплено торпедами русских миноносцев в русско-японскую войну?
4. Сколько прочих японских боевых кораблей (канонерок, авизо, миноносцев и проч.) было повреждено торпедами русских миноносцев в русско-японскую войну?

И заодно не подскажете ли, а что за миноносец был потоплен катером с "Победы"? Имя или номер?

Сколько,сколько.

... из 16 торпед попало в корабли противника 5, т. е. 31 %.

Т.е русские мин-цы  попадали в реале. И отчего бы им не попасть в АИ? Тем более условия располагают,-

1.противник  будет с повреждениями
2. любой корабль, который попался русскому мин-цу  это противник
3. японцы скорее всего будут идти  с огнями,чтоб не разойтись
4. охранения легкими силами у японцев нет

В АИ шансы на попадания русских в уходящего  Того есть. Русские в реале попадали.

Хотите отрицать,отрицайте.

Отредактированно варяг (28.03.2015 17:04:10)

варяг

варяг написал:

#936670
Сидоренко Владимир написал:#936656
Ну, спасибо, просветили. Оказывается, пароходы это у нас боевые корабли. И "минные катера" у нас это "миноносцы". Буду знать.
Но не просветите ли меня ещё немного на тему успехов русских миноносников? Не ответите ли мне на неколько вопросов?
1. Сколько японских боевых кораблей основных классов (броненосцев, броненосных и прочих крейсеров) было потоплено торпедами русских миноносцев в русско-японскую войну?
2. Сколько японских боевых кораблей основных классов (броненосцев, броненосных и прочих крейсеров) было повреждено торпедами русских миноносцев в русско-японскую войну?
3. Сколько прочих японских боевых кораблей (канонерок, авизо, миноносцев и проч.) было потоплено торпедами русских миноносцев в русско-японскую войну?
4. Сколько прочих японских боевых кораблей (канонерок, авизо, миноносцев и проч.) было повреждено торпедами русских миноносцев в русско-японскую войну?
И заодно не подскажете ли, а что за миноносец был потоплен катером с "Победы"? Имя или номер?

Сколько,сколько. ... из 16 торпед попало в корабли противника 5, т. е. 31 %.

Если только эти "попадания" и "проценты", конечно, не пи*дёж
1. "Миноносцы, находившиеся в дозоре стреляли торпедами по миноносцам противника; они выпустили 5 торпед и имели одно попадание". - В кого? Имя или номер. Ответа нет. Тогда нахер до появления подтверждения.
2. "13.12. минный катер с броненосца Победа потопил торпедой японский миноносец". - Какой? Имя или номер. Ответа нет. Тогда нахер до появления подтверждения.

варяг написал:

#936670
Т.е русские мин-цы  попадали в реале

По беззащитным гражданским пароходам, идущим прямым курсом в подходной канал порта.

Ну, и констатируем.
На 1-й вопрос ответа нет.
На 2-й вопрос ответа нет.
На 3-й вопрос ответа нет.
На 4-й вопрос ответа нет.
На вопрос про катер ответа тоже нет.

Слив защитан


Cobra

Cobra написал:

#936672
По памяти. Лень лезть в источники - торпедой "Стерегущего" потоплен "42".

Н-да? А это ничего, что "Стерегущий" был потоплен 26 февраля, за 10 месяцев до гибели №42 15 декабря?
Или у вас он на минуточку всплыл со дна морского, чтобы добить №42, а потом тихо погрузился снова?

Cobra написал:

#936672
С катером вопрос мутен

Ну, как же? Здесь с вашей стороны собрались такие суперпупер знатоки русско-японской войны и никто не может ответить?

Сидоренко Владимир написал:

#936715
Имя или номер. Ответа нет. Тогда нахер до появления подтверждения.

Сидоренко Владимир написал:

#936715
Имя или номер. Ответа нет. Тогда нахер до появления подтверждения.

Ну так найдите  подтверждения кап-2 сами .  Я  точно для вас стараться не  буду. А похерить всё ,можно. Например,кол-вы выпущенных японцами торпед и кол-во попаданий.

Сидоренко Владимир написал:

#936715
Слив защитан

Кап 2 вам сколько лет ?  М-м. А ведете себя как школота, сливы,заливы,приливы и т.д. С вашей-то гаплогруппой

Сидоренко Владимир написал:

#936715
А это ничего, что "Стерегущий" был потоплен 26 февраля, за 10 месяцев до гибели №42 15 декабря?Или у вас он на минуточку всплыл со дна морского, чтобы добить №42, а потом тихо погрузился снова?

Странно такой знаток и не поправил. Не о том я думал когда писал.

Или Этого тоже не было?

«Сердитый» выстрелил тор¬педой, от взрыва миноносец № 42 сразу же затонул. Он стал единственным япон¬ским боевым кораблем, уничтоженным русскими истребителями в ходе войны артиллерийско-торпедным оружием.(с.)

Отредактированно Cobra (28.03.2015 20:26:34)

Сидоренко Владимир написал:

#936880
Нет, ну, надо же какие поцреоты у нас ленивые и наглые "Сами найдите нам доказательства наших побед!"
Нет, любезный варяг, не выйдет. Никогда такого не было и не будет. Вы заявляете победу - вам и искать и предъявлять доказательства
А без доказательств это всё лажа. Мы не забыли, как ещё совсем недавно у поцреотов и "Варяг" японские миноносцы пачками топил.

Где и кто пишет здесь про победы русских ? Про возможности ,да пишут.

Ну не хотите искать ,как  хотите.

Сидоренко Владимир написал:

#936880
Это к тому, как один придурок-поцреот пытался всем навешать лапши на уши уверяя, что русские лучше стреляли торпедами чем японцы через процент попаданий?
"Логика" восхитительная. "Мы выстрелили 3 торпеды и попали 1 раз. У нас 33% попаданий! Японцы выстрелили 100 торпед и попали 15 раз. У них всего 15% попаданий! Мы лучшелучшелучше!"
А то что у японцев количество попаданий в 15 раз больше, ну так это несущественная деталь

А вы не в одном ряду с "придуроком-поцреотом",пытаясь через  вот это

Сидоренко Владимир написал:

#936880
А то что у японцев количество попаданий в 15 раз больше, ну так это несущественная деталь

доказать про японцев. Или это несущественная  деталь.

А соотношение выпущенных торпед и попаданий,никак не видится ? В 15 раз больше ,и всё тут Слава Ямато !!!

Где кто,здесь пишет про  "Мы лучшелучшелучше! ? Ещё раз раз, речь идёт о возможностях. Хотя коль у вас комплекс в сторону патриотизма,можно вам сделать снисхождение.

Сидоренко Владимир написал:

#936880
А это специально для вашего уровня понимания. Видите - сразу дошло

Чего дошло ? Что вы достаточно топорно лепите провокационные вопросы и моменты ? Как здесь например про "Варяг" и пачки японских мин-цев.

Ну так лепите дальше. Может глядишь и уровень повыситься. О то "слив засчитан"  , школота ,ей Богу.

Отредактированно варяг (29.03.2015 08:53:45)