jurdenis написал:

#945188
Россия вела войну с Японией не имея годных институтов для ведения войны.Т.е небыло ни нормального Флота ни нормально снабжаемой и подкрепляемой армии.Сейчас же есть Транссиб и возможность нормально снабжать армию.Против 20 Дивизий противника можно выставить и 30 и 40 дивизий.Если Антанта воевать за Японцев не будут то вышибут их с ДВ

Т.е. "Транссиб" это флот и армия такие?
Никак в толк не возьму, имея "годные институты" и возможность снабжать армию куда получше, чем через Транссиб, с чего же так знойно продула РИ Первую мировую?
А насчет "вышибут"- интересно, как. Не имея не то, чтобы негодного, а вообще никакого флота.

jurdenis написал:

#945188
В реале с этим справилась даже Советская Россия в 22 году.

Вы, похоже, про дела Дальнего Востока вообще ничего не знаете.

jurdenis написал:

#945188
В ПМВ Германия капитулировала и без взятия Берлина.Так что до него не дойдет.

Я как бы и не сомневаюсь. Выше же написал- вопрос в том, кто Петроград возьмет, англичане или немцы.
Я о желаниях союзников говорил. Все тяжелое они оставили бы РИ.

jurdenis написал:

#945188
Галиция.Все остальное расползается по национальным государствам.

Так- таки и "расползается"? Мирно, бескровно, полюбовно?

jurdenis написал:

#945188
Она что испарилась?

Вы бы просто почитали, что выше пишут. Сперва деморализована, потом демобилизована. Это альтернатива. А в реальности- да, испарилась.

jurdenis написал:

#945188
Если Антанта воевать за Японцев не будут то вышибут их с ДВ.В реале с этим справилась даже Советская Россия в 22 году.

А мериканцы которым было не интересно такое усиление Японии точно не при делах?

jurdenis написал:

#945991
Это относится к инфраструктуре.Или вы думаете армия начала века как и флот не нуждается в снабжении пополнении итд.

Именно так я и думаю. Взять флот (это и армии касается, но обойдемся флотом)- это как бы средство защиты коммуникаций, водных путей. Если его надо снабжать по трансконтинентальной железной дороге, это как бы вопрос возникает, насчет "вышибем японцев". "Милиционерам раздали автоматы, чтобы никто не мог отнять у них пистолеты"? При этом хотелось бы знать, какая такая "инфраструктура" для флота есть на ДВ того времени. А теперь, внимание!- главный вопрос. Какой такой "флот" есть на ДВ в 1916 году? Огласите весь список, пожалуйста.

jurdenis написал:

#945991
Из за неготовности промышленности снабжать армию в условиях ПМВ.

Понятно. Видимо, на русско- германский фронт железных дорог не было. Поэтому промышленность не готова была (правда, еще союзники помогали. Включая японцев). А на ДВ железка есть, значит, промышленность готова.

jurdenis написал:

#945991
Как в реале в ГВ.Спомощью армии.

"Шли лихие эскадроны приамурских партизан", понятно. Говорю же, Вы про ДВ вообще ничего не знаете. Даже то, когда закончилась японская оккупация.

jurdenis написал:

#945991
Никто.Немцы и англичане заняты друг другом.

И что? Это не причина. В реальности немцы просто ограничили глубину своего продвижения. Взять Петроград им ничего не стоило. Англичане вполне могли этим заняться после краха Германии.

jurdenis написал:

#945991
Ну не все.Но при заключении мирного договора с Германией ей уже ничего не обломится.

Германия не единственный участник войны. Самые большие территориальные планы у РИ касались также не ее.

jurdenis написал:

#945991
Нет конечно.Но имея как вы пишете демарализованную армию Р.И уже не куда не полезет.

Ну, не совсем "я пишу". Так было в реальности и это как бы основа альтернативы. Имея боеспособную армию незачем просить мира. Но все верно: "никуда не полезет", значит? Но японцев "вышибет"? Интересно, как.

jurdenis написал:

#945991
Читал.Раз она демобилизована значит армия мирного времени осталась.После ее уменьшения и прекращения войны ее достаточно быстро приведут в чувство.Если революции не случится.А ее судя по замослу автора не планируют.

Уловил. Но вопросы: как именно ее "приведут в чувство"? То не приводили- не приводили, и вдруг приведут... У старой России для этого не было никаких инструментов, а революции "не случится". Армия мирного времени- я выше переспрашивал- это что имеется в виду? Приводил примеры: армия мирного времени США, или СССР, до ВМВ и после- это что, одно и то же? Армия в одну воду дважды не зайдет. В реальном мире это понимают, в отличие от "альтернативного". Именно поэтому уничтожались (с запретом иметь вообще) немецкая- дважды; и японская армии. И, наконец, тоже переспрашиваю- "мирного времени" с японцами не справится. Ее надо развернуть. Где? На ДВ ничего нет. Немцы позволят это сделать в Европе? Они не идиоты.

karl.78 написал:

#946349
Я думаю, если германский флот сможет разбить в Доггер Банке, англичан. То Италия войдет в войну на стороне Германии.А-В сможет все свои войска перебросить на русский фронт. А Итальянские войска пойдут в наступление против Франции.При этом Итальянский флот сможет начать минирование английской базы на Мальте и южные базы франции.А после выхода из войны Р.М, германия сможет перебросить свои все войска на запад, оставив в обороне А-В.Турция сможет спокойно перебросить свои войска в наступление против Французов.Франция навряд ли  сможет вести оборону на трех театрах: на западе против Германии, на юге против Италии и возле Суэцка против Турции.Англия поняв что Франция не сможет сдержать все удары, начнет накапливать свои резервы в Англии. Опасаясь удара Германии на Англию.

Весна, весна настала... :-))

karl.78 написал:

#946349
А Итальянские войска пойдут в наступление против Франции.

И будет как при наступлении во Вторую Мировую)))))

karl.78 написал:

#946643
И отвлекать часть флота в Северном море.

Так британский флот мы и так уже уничтожили)))

karl.78 написал:

#946349
Италия войдет в войну на стороне Германии.

Уже обсуждали: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6976&p=1

Андрей Рожков написал:

#946793
Уже обсуждали:

Спасибо за ссылку.

karl.78 написал:

#946814
В Сталинграде, иностранцы стояли на флангах 6 армии.

А где у Вас турки- то стоять будут? Я уже ведь спрашивал раза два? Выбор, собственно говоря, невелик. Или по- Вашему, на острие удара. Я почему- то думаю, что из турок по сравнению с немцами неважные ударные части, так что тут французам бояться нечего. Или "по- немецки", когда второстепенные части находятся на второстепенных участках. Но это и есть Сталинград, какие объективные причины тут не выдумывай...

karl.78 написал:

#946814
Дипломаты смогли бы договорится между собой.

Что же они ни до войны, ни во время, ни после не договорились?

karl.78 написал:

#946814
А население Армении, турция дала бы свободу.

И ни помирились? Сразу после геноцида? И армянские части сложили оружие? Я Вас умоляю! Лучше давайте предположим, что марсиане с Луны прилетели.

karl.78 написал:

#946814
А еще Турция начнет угрожать наступлением на Суэцкий канал.

У Вас турки уже на трех фронтах героически наступают. Еще добавим десант в Галлиполи, и совсем хорошо будет. Немцы просто дети по сравнению с турками. Их и на два фронта не хватало никогда.

karl.78 написал:

#946814
Япония навряд ли захочет влазить в войну на континенте.

Да они всю дорогу только о том и мечтали. Им жизненное пространство необходимо было. А тут на них еще и "нажмут" союзники.

karl.78 написал:

#946814
А как думаете, что будет с русскими крейсерами Аскольд и Жемчуг. После выхода РИ из войны. Я думаю что англичане постараются их захватить?

Могут. Хотя в любом случае Эмденов их них не выйдет, и все это понимают.

jurdenis написал:

#946920
Я вам привел пример из РЯВ где имея армию и флот Р.И не смогла победить так как не могла снабжать войска на ДВ.

Вы привели сперва пример ни о чем, а теперь еще и догружаете его бездоказательными утверждениями. с чего это РИ не смогла победить, "так как не могла снабжать войска"? Что, русские дохли там, как японцы на Уэйке? Или доставляемое вооружение гибло, как на Гуадалканале? Это я еще о том только, что недостаток снабжения отсутствовал как явление.

jurdenis написал:

#946920
Здесь ситуация другая.Флота нет.Но есть Железная дорога которая может снабжать войска на ДВ.

Именно, что другая. Флота нет- это прогресс! Теперь остается еще перейти к тому, что армии тоже нет, и все будет хорошо. Останется одна "Железная" дорога.

jurdenis написал:

#946920
И сухопутной армии вполне хватит что бы отбить нападения Японцев на ДВ.

Какая именно сухопутная армия, о которой Вы все время говорите, была в Первую мировую у Росси на ДВ?

jurdenis написал:

#946920
Дурачком прикидыватся не надо.

Именно это я и имел в виду.

jurdenis написал:

#946920
.Германия смогла во время войны держать армию в 200 с лишним дивизий.Япония времен 1916 -1920 просто не в состоянии даже половину таких сил выставить.

Японцам просто не потребуется не то, чтобы половины- четверти таких сил, чтобы прибрать к рукам весь ДВ. У РИ же попросту нет ресурсов, чтобы этому противостоять. Нечего неоткуда и некуда будет везти по этой самой "Железной" дороге. Вы почитайте для общего развития хотя бы "В кригере", что ли. Это уже другая эпоха, когда в ДВ были вложены колоссальные ресурсы, и другие люди. И то вон оно как. Я же сказал- ДВ- это мыльный пузырь. Тут ничего нет, а в ту эпоху не было вообще ничегошеньки.И куда Вы свои армии мирного времени повезете- то? Вас самого бы сюда.

jurdenis написал:

#946920
Германия тех лет это промышленная держава номер 2. Японии до нее еще очень Алеко в те годы.

Зато Россия номер шестнадцатый, и Японии до нее рукой подать. Тем более, что РИ уже пощипали немцы, а японцам союзники с радостью помогут.

jurdenis написал:

#946920
В реале в результате ГВ японцев с дальнего востока выкинули.

Эта мантра уже не первый раз поется. Во- первых, сравнивать большевиков и РИ- это как небо и таракана. СССР неграмотность одолел, немцев, голод, болезни, японцев, преступность, космос... Рассуждать, что раз СССР мог, значит, ээто дело плевое- подход наивный. Во- вторых, в результате ГВ японцев не выкинули; они, наоборот, пришли. И никто их не "вышибал". А ушли они совсем по другим причинам, никак с Гражданской не связанным.

jurdenis написал:

#946920
Угу ну где уж мне скудоуку тупому.

Заметьте- не я это предложил!" (с)

jurdenis написал:

#946920
Не единственный.Просто всем остальным резко не до Р.И.ВВиду войны с этой самой Германией.

Например, Турции? Она не воюет с Германией.

jurdenis написал:

#946920
Тут же его нет.Так в чем проблемма?

Нет никакой проблемы. Во- первых, кто- то же должен в этой альтернативной мировой победить. Так что крах будет. Во- вторых, немцы занялись Россией и имели полную возможнсть войти в Петроград задолго до своего краха. Чем англичане хуже? Начнут с Севера, и вперед.

jurdenis написал:

#946920
А приведут ее в чувство достаточно просто.Проведя демобилизацию ненадежного элемента.

Просто? Так как все желающие демобилизоваться тогда сразу станут ненадежными, а ненадежных демобилизуют, то придется всю армию и демобилизовывать. Или Вы думаете, что в русской армии мирного времени служили сплошь добровольцы? Если такие там и найдутся, то только до поры отправки в дальневосточные окопы. Там и последние разбегутся.
А вообще смешно. Это у Вас не армия, а джентльменский клуб получается. За антигосударственную деятельность в армии страшная кара в виде демобилизации, надо же.

jurdenis написал:

#947237
Ну и нахрена он флот если мы собираемся оборонятся и на Японию нападать не думаем.

Хотя бы потому, что "у нас" есть Сахалин. Как Вы собираетесь остров без флота оборонять?

jurdenis написал:

#947237
Нахер им вдруг война нужна?

Например, из союзнических обязательств. Хотя и другие причины есть.

jurdenis написал:

#947237
Угу.Только почему то их привлек Китай.А не ДВ.

Ну, насколько я помню историю, далеко не один Китай. И российские территории тоже, среди прочих.

jurdenis написал:

#947237
Противник успевал подвозить свои войска с неменьшей скоростью.

По железной дороге или с помощью никому не нужного флота? (То, что переброска подкреплений и снабжение войск вещи разные, мы опустим для ясности).

jurdenis написал:

#947237
Им очень резко не до Р.И.

То есть им все равно, на чьей стороне Россия? Сомневаюсь.

jurdenis написал:

#947237
И только треть.Ясен красен что не только демобилизовывать будут но еще и растреливать

Мне не "красен". Кто будет расстреливать? Кого? На каком основании?

jurdenis написал:

#947237
Ага.Начнут.а ничего что у них война с Германией?

Им это мешало? Где? В ПМВ в Галлиполи? Во ВМВ против французского флота?

jurdenis написал:

#947237
Если рассуждать логично то В ЭТОЙ АЛЬТЕРНАТИВЕ  Р.И заключила мир с Германией еще до того как армия развалилась.

Нет, это будет нелогично. Имея боеспособную армию, никто на такой мир не пойдет.

jurdenis написал:

#947237
Иначе же мы знаем исход войны.И победят в ней те же что и в реале.

Именно так я и считаю. Здесь слишком мала неопределенность. Вступив в войну, РИ не могла не надорваться- ее об этом предупреждали те же большевики еще. Это ясно было и без предупреждений на примере РЯВ. Вот не вступать- но для этого нужна другая полит. ситуация, тот же союз с немцами (торгово- экономический и политический). Но это маловероятно. Хотя все же и вероятно. Куда более, чем уничтожение английского флота австрийским, с последующим взятием турками Парижа и Суэца, или что тут предлагается.

БМВадимка написал:

#948141
Хотя бы потому, что "у нас" есть Сахалин. Как Вы собираетесь остров без флота оборонять?

Так же как и в реале.

БМВадимка написал:

#948141
Например, из союзнических обязательств.

Вот вы их привести можите?В смысле  письменных где Япония была обязана  согласно такого то пункта такого то договора итд.

БМВадимка написал:

#948141
Хотя и другие причины есть.

Может озвучите?

БМВадимка написал:

#948141
Ну, насколько я помню историю, далеко не один Китай. И российские территории тоже, среди прочих.

Только что то не сильно они за них бились.

БМВадимка написал:

#948141
По железной дороге или с помощью никому не нужного флота? (То, что переброска подкреплений и снабжение войск вещи разные, мы опустим для ясности).

Вы только понятия не подменяйте.Япония остров она в принципе без флота(транспортного)  не может вести боевые действия на континенте.Россия континентальная страна.И перевозить может по сухопутным путям.А вести войска во время РЯВ на ДВ морем это для России немного глупо.

БМВадимка написал:

#948141
То есть им все равно, на чьей стороне Россия? Сомневаюсь.

А где указано что после мира с Германией она автоматически становится ее союзником.Мы пока условия договора не читали.

БМВадимка написал:

#948141
Им это мешало? Где? В ПМВ в Галлиполи? Во ВМВ против французского флота?

В Галиполе они сражались с союзником Германии.Который и сам их атаковывал(Поход на Суэц)
Флот французкий был уничтожен в ходе нескольких точечных акций.Колоний они при этом французких не захватывали.

БМВадимка написал:

#948141
Мне не "красен". Кто будет расстреливать? Кого? На каком основании?

На основании законов.Что у нас там с бунтовщиками делали при царе батюшке?

БМВадимка написал:

#948141
Нет, это будет нелогично. Имея боеспособную армию, никто на такой мир не пойдет.

Я лично пока условия мирного договора не видел.Но из задумки автора видно что если он хочет погонять англичан Р.И должна не развалится.Что как бы намекает на сносные условия договоров.

karl.78 написал:

#949992
А что Французы с Англичанами смогут остановить Германские, А-В, Итальянские войска. Если они одновременно начнут наступление?

Смогут.Пока не придумают груповой тактики смогут.

karl.78 написал:

#949992
Как думаете, что будет с турецкими дредноутами. Если РИ перестанет воевать против Германии. А с Турцией продолжит воевать?

Будут на ЧМ.

Отредактированно jurdenis (12.05.2015 17:27:56)

БМВадимка написал:

#948141
Хотя бы потому, что "у нас" есть Сахалин. Как Вы собираетесь остров без флота оборонять?

Как в 1905 году - партизанскими партиями..
Кстати, не факт, что джапы сильно вобудятся...
И интересно, сколько продержится Франция после появления русских корпусов на Западном фронте?

БМВадимка написал:

#946553
"Шли лихие эскадроны приамурских партизан", понятно. Говорю же, Вы про ДВ вообще ничего не знаете. Даже то, когда закончилась японская оккупация.

Казачье войско Забайкальское, Сибирское и Амурское..

jurdenis написал:

#950087
А где указано что после мира с Германией она автоматически становится ее союзником.Мы пока условия договора не читали.

Россия продолжит решать проблемы в Персии и неизбежно сталкнётся с Англией...

БМВадимка написал:

#948141
Кто будет расстреливать? Кого? На каком основании?

Как в 1905 году..
Военно-полевой суд.
как быстро спецслужбы расправились с революционерами после октября 1905 года. Итак, когда революция достигла своих целей — то есть, буржуазия получила Конституцию, власть, представительство в парламенте, свободу совести (богатым староверам и евреям это было очень важно), печати и политических собраний, пролетарии и террористы стали только мешать. И с ними расправились буквально в три щелчка. Во-первых, наиболее активным революционерам предложили легализоваться и перейти в состав парламентских партий. Во-вторых, в один день на явочных квартирах были арестованы наиболее активные главари подполья – и это после месяцев бездействия! В-третьих, в газетах были опубликованы имена 2500 агентов Охранного отделения, действовавших в революционных кружках. Среди них, кстати, были и имена «настоящих» бомбистов, которые в действительности никогда не сотрудничали со спецслужбами. http://www.istpravda.ru/opinions/12551/