Сейчас на борту: 
avtolyk,
pavel123,
Reductor1111,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#51 18.07.2009 00:12:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Олухи во Вселенной

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #93590
Интересно, когда сама концепция путешествия во времени появилась. Уэлс свою "Машину времени" в каком году написал ?

Из "Википедии": "В произведении русского писателя А. Ф. Вельтмана «Предки Калимероса» (1836) описывается переносящий главного героя в прошлое фантастический гиппогриф — иногда его рассматривают как «биологический» прообраз машины времени.
В 1887 году испанский писатель Enrique Gaspar y Rimbau опубликовал в Барселоне новеллу «El anacronópete» (неологизм: «летящий навстречу времени»), в которой впервые появляется устройство для перемещения во времени. Позднее эта идея получила широкую известность с выходом в 1895 году романа Г. Уэллса «The Time Machine» («Машина времени»), которому предшествовал небольшой рассказ Уэллса «The Chronic Argonauts» («Аргонавты времени»), изданный в 1888 году."(с)

 

#52 19.07.2009 21:45:50

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Олухи во Вселенной

Ещё кое-какие соображения по поводу "прогрессоров".
Про военную технику они скорее всего знают только: "Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну ещё тактическое ядерное оружие, конечно". (с) Гоблин
Разберём по пунктам.
1. "Ядрён батон". В записке мальтшик со 100% вероятностью перепутает плутоний и полоний, про обогатительный завод с центрифугами напишет, про добычу урана и сборку бомб забудет. Поскольку средства нужны заоблачные, без доклада ЕИВ не обойдётся. Тут-то всё и накроется сковородкой: Николай Александрович аккурат об это время боролся за мир во всём мире, для чего в г. Гаага устроил конференцию. А там , в числе прочего приняли декларации "О запрещении на пятилетний срок метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров или при помощи иных подобных новых способов" и "О неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы". Неудобно получается миротворец, а тут ТАКОЕ предлагают...
2. Танковые клинья. Тут вариантов три, в зависимости от того, на чём вьюнош будет повёрнут: "тридцатьчетвёрка", "тигр", или чего-нибудь супермодерновое с газовыми турбинами, активной защитой ото всего (на сколько фантазии хватит). Прикинув количество и стоимость ресурсов хотя-бы на 100 единиц, военный министр вспомнит, про идущее аккурат в это время перевооружение артиллерии на трехдюймовые скорострелки, про минфин, систематически урезающий кредиты, про аналогичный случай у австрияков, и наложит резолюцию: "человек сошёл с ума".
3. Авиация. Просто хана, поскольку ни одного летающего самолёта нет и теории их летания тоже нет. Товарищу предложат писать фантастические романы по образцу Жюль Верна, получится что-нибудь вроде:

Аппарат имел форму веретена, причем к носу он заострялся сильнее, чем к корме; корпус его был сделан из алюминия, а крылья — из какого-то неизвестного мне материала. Он стоял на четырех колесах, диаметром в два фута, с толстыми шинами, которые обеспечивали плавность движения при любой скорости. Спицы колес расширялись в виде лопаток и, вероятно, способствовали ускорению хода на воде и под водой.
Но не эти колеса составляли основной движущий механизм аппарата. Главный двигатель состоял из двух турбин Парсонса, расположенных продольно по обе стороны киля. Движимые с огромной скоростью этими турбинами, винты, врезаясь в воду, вызывали перемещение аппарата в воде, и я даже спрашивал себя, не придают ли они ему также и поступательное движение в атмосфере.
Как бы то ни было, но аппарат держался и передвигался в воздухе благодаря своим широким крыльям, которые, когда машина бездействовала, были прижаты к бокам, словно плавники. Стало быть, изобретатель применил тут принцип «тяжелее воздуха», позволявший ему передвигаться в воздушном пространстве, пожалуй, быстрее самых могучих птиц.

Это описание унихода "Грозный" Робура-Завоевателя из романа "Властелин мира" 1904 год. Так что одна ему дорога в писатели. *WRITE*


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#53 19.07.2009 22:54:20

Panzer
Гость




Re: Олухи во Вселенной

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #93590
Уэлс свою "Машину времени" в каком году написал ?

1895 год
1898 - первые статьи в российской прессе о МВ. Ругали за отрицание прогресса.
1900 - первый перевод на русский (публикация в газете "Россия")
1914 - первый приез Уэллса в Россию

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #93673
так часы и ношу...

я тоже часы ношу, так мы ж и не первокурсники ;)

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #94853
1. "Ядрён батон". В записке мальтшик со 100% вероятностью перепутает плутоний и полоний, про обогатительный завод с центрифугами напишет, про добычу урана и сборку бомб забудет.

Про центрифуги мальчик знает плохо, уран знает лучше плутония, но это ему не поможет.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #94853
Николай Александрович

Николаю 2 еще нужно охренеть от информации о будущей судьбе.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #94853
. Танковые клинья. Тут вариантов три, в зависимости от того, на чём вьюнош будет повёрнут: "тридцатьчетвёрка", "тигр",

Да какая разница? Концепция танка в том виде, которую он может изложить, давно известна, а конкретики он не знает. Так что максимум - подстегнет интерес к бронетехнике вообще

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #94853
3. Авиация. Просто хана, поскольку ни одного летающего самолёта нет и теории их летания тоже нет

Теория летания есть, самолеты будут. Но их будут сразу воспринимать не как игрушки. Также как и танки.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #94853
Товарищу предложат писать фантастические романы

В первую очередь товарищу предложат вспоминать все что он знает о революционерах ;)

Сможет ли он внятно сказать хоть что-то о русско-японской? Знает ли он, из-за чего шум вокруг Курил?
А много ли он знает о Первой мировой?

 

#54 19.07.2009 23:12:36

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Олухи во Вселенной

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #94875
Николаю 2 еще нужно охренеть от информации о будущей судьбе.

Ага, и рассказ в стиле: "папа расстрелян, а мама в чека, долго Ильич утешал паренька", или ещё лучше "Три новости: хорошая, плохая и офигенная" (сын -расстрел-канонизация) *shock ogo*

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #94875
В первую очередь товарищу предложат вспоминать все что он знает о революционерах
Сможет ли он внятно сказать хоть что-то о русско-японской? Знает ли он, из-за чего шум вокруг Курил?
А много ли он знает о Первой мировой?

Поскольку учил детей в школе, могу сразу сказать Австрию от Австралии они не отличают, Сталинград могут свободно искать в Африке. История революционных движений хорошо читалась только в советский период сейчас забыта наглухо. *pioneer*  Ну про Ленина расскажет, что шпион жидогерманского генштаба, Троцкого вспомнит, а он кстати тогда вообще никто. В целом, вспоминая Максима нашего Каммерера, представления будут предельно общие и сильно перепутанные. (Гилмер или Гилтер, белые высокие воротнички ets.)


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#55 19.07.2009 23:26:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Олухи во Вселенной

Прошу прощения, всю тему не читала.
Но кажется есть момент, который пока не видно, чтобы был учтён.
Наверху люди тогда не окончательно глупые сидели. Уровень (со своей сословно-традиционной колокольни) очень быстро оценят и автоматически сделают вывод о полной бесполезности хрономигрантов (типа не может человек, находящийся столь низко на соц. лестнице знать более-менее правду, он знает только оффициальные версии).
Укусят локоть (Боженька, ну что Тебе стоило пару вундеркиндов из столичного университета перенести?!?) и отправят "олухов" куда-нибудь доучиваться (гуманней конечно удавить, но увы).


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#56 19.07.2009 23:28:45

Panzer
Гость




Re: Олухи во Вселенной

Konstan , вы подумайте еще вот что: эсдеки еще никто и звать никак, а эсеры (причем именно северные, сторонники террора) в 1899-м уже подняли голову. Зубатов переключается с эсеров на эсдеков, значит будет весело.
А как попаданцы будут трактовать Сталина (которого в 1899-м исключили из семинарии)? То ли революционер, а то ли наоборот ;)

 

#57 20.07.2009 01:49:34

Panzer
Гость




Re: Олухи во Вселенной

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #94892
Уровень (со своей сословно-традиционной колокольни) очень быстро оценят и автоматически сделают вывод о полной бесполезности хрономигрантов (типа не может человек, находящийся столь низко на соц. лестнице знать более-менее правду, он знает только оффициальные версии).
Укусят локоть (Боженька, ну что Тебе стоило пару вундеркиндов из столичного университета перенести?!?) и отправят "олухов" куда-нибудь доучиваться (гуманней конечно удавить, но увы).

Заинька, я вами восхищен!
У меня в ЖЖ тоже правильная мысль проходила - а не сочтут ли попаданцев сумасшедшими из будущего? ;)

 

#58 20.07.2009 11:43:05

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Олухи во Вселенной

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #94875
В первую очередь товарищу предложат вспоминать все что он знает о революционерах

Гы. вот тут то олухи и оттянутся. Наверняка наплетут, что царя большевики скинули. Т.е. откровенную дезу.

 

#59 20.07.2009 11:46:56

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Олухи во Вселенной

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #94940
У меня в ЖЖ тоже правильная мысль проходила - а не сочтут ли попаданцев сумасшедшими из будущего?

Слишком много сущностей. Либо признают, что из будущего, либо сочтут психами, но никак не одновременно.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #94875
Концепция танка в том виде, которую он может изложить, давно известна, а конкретики он не знает.

А вот это не факт, военной техникой многие мальчишки интерисуются. Модели строят и т.п. Не исключено, что среди олухов найдется ктото. кто сможет более менее внятно  рассказать о танках и самолетах, с указанием ТТХ близких к реальным.

 

#60 20.07.2009 14:56:48

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1064




Re: Олухи во Вселенной

Ни за что не поверю, что существуют студенты которые хоть раз в жизни не играли в стратегию или шутер по мотивам 2мв.

 

#61 20.07.2009 15:08:09

Botman
Гость




Re: Олухи во Вселенной

презервативы у всех нужно исключить - их носят далеко не все. если будет включено то это будет ШТАМПОМ. драка с дворником и т.д. - а что дворники и т.д. этакие сорвавшиеся с цепи собаки которые на каждого встречного кидаются?

 

#62 20.07.2009 19:10:12

Jufel
Гость




Re: Олухи во Вселенной

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #94290
"В произведении русского писателя А. Ф. Вельтмана «Предки Калимероса» (1836)... В 1887 году испанский писатель Enrique Gaspar y Rimbau опубликовал в Барселоне новеллу «El anacronópete» (неологизм: «летящий навстречу времени»)... небольшой рассказ Уэллса «The Chronic Argonauts» («Аргонавты времени»), изданный в 1888 году.

Ну и кто о них знал и помнил в России 1899 года ? Явно никто (практически). Тем более- полицейские и психиатры. Получается, надо ориентироваться на:

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #94875
1900 - первый перевод на русский (публикация в газете "Россия")

Вот с этого времени концепция пошла в массы (образованные). Но только пошла. Вы же не всю новейшую фантастику подряд читаете. Среднестатистический образованный человек узнает про концепцию "машины времени" (хоть "краем уха") где- то к 1905.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #95001
Не исключено, что среди олухов найдется ктото. кто сможет более менее внятно  рассказать о танках и самолетах, с указанием ТТХ близких к реальным.

ТТХ- не главное. Главное знать устройство (хоть примерно). Причем того, что ближе к технологиям конца 19 в. Думаю, любитель "стрелялок" ничего не сможет рассказать, как устроен, к примеру, самолет времен ПМВ. Т.е. со всеми элементами управления и для чего они нужны. А знает он как и из каких материалов сделан ДВС "Гном- Рон" обр. 1913 г., например ? Среднестатистическому "олуху" игра в компьютерные игрушки и склеивание моделек не поможет. Только если в прошлое "спеца" засылать, как во всех историях о "попаданцах" и бывает. Но у автора "олухов", я понимаю, другая цель.

 

#63 21.07.2009 10:42:46

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Олухи во Вселенной

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #95204
ТТХ- не главное. Главное знать устройство (хоть примерно).

Ну например для танка олухи могут рассказать об общепринятой компоновке - т.е. однобашенный, с наклонными листами. На фоне тех уродцев, что делали в ПМВ это уже прогрес.

По самолетам - все по любому упрется в двигатели, которых у РИ не было. Единственный плюс олухи могут рассказать об общей компоновке самолета - т.е. двигатель впереди, биплан-моноплан и т.п., но это даст мало.

А вот какой нибудь продвинутый стритрейсер, хорошо разбирающийся в движках, мог бы оказаться очень полезен.

 

#64 21.07.2009 13:29:18

Botman
Гость




Re: Олухи во Вселенной

ну по самолетам могли бы хоть в общем сказать что нужно внутреннего сгорания, поршневой звездообразный - может несколько годиков посидят и сделаеют что нибудь. что самолет с поршневым двигателем для лучших лтх делать монопланом, с низко расположенным крылом, избегать этажерок...
по танку однобашенный даже не обязательно - одна башня чтобы сэкономить вес, но полное отсутсвие специализированных противотанковых стредств делают толстую броню пока излишней - а дополнительные одна-две пулеметные башенки помогут косить пехоту при этом даже повышая защиту танка спереди - лобовой лист будет сплошным, от шрапнели противоштурмовой артиллерии с которой как раз танк может столкнуться...

 

#65 21.07.2009 19:09:41

Jufel
Гость




Re: Олухи во Вселенной

СДА написал:

Оригинальное сообщение #95461
По самолетам - все по любому упрется в двигатели,

В конце 1890-х гг. достаточно компактные и мощные для обеспечения полетов двигатели уже были. Пусть в единичных экземплярах, но при необходимости наладить производство у себя или купить за границей можно. Технологических препятствий к их изготовлению нет. "С 1890-х годов основными препятствиями на пути создания самолета были недостаточная управляемость, устойчивость, а также прочность летательных аппаратов. Указанные недостатки могли быть преодолены только на основе теоретической базы для определения потребной эффективности средств стабилизации и управления, расчета необходимого запаса прочности и на основе практического опыта... Основными причинами неудовлетворительного решения вопросов стабилизации первых самолетов являлось то, что у их создателей не было летного опыта и что они уделяли недостаточное внимание результатам экспериментов с летающими моделями. По аналогии с морскими судами полагали, что устойчивость летательного аппарата легко достигается с помощью низкого расположения центра тяжести. Опасность разбалансировки при порывах ветра или вообще не учитывалась, или ошибочно считалось, что для ее устранения достаточно обеспечить упругость крыла или оперения в вертикальной плоскости за счет гибкости самих поверхностей или их пружинной подвески. Отсутствие на всех самолетах поперечного управления объясняется тем, что в технике не имелось его аналогов и, как казалось, не было необходимости воздействия на Мх в полете." См. подробно: http://www.airwiki.org/other/sobolev/htmls/t1g4.html .

Я именно это имел в виду. Что "олухи" знают про "Значения статических моментов оперения и поперечного V крыла", например ? А про способы обеспечения "балансировки моментов относительно всех трех осей" на самолете ? И т.д.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #95564
самолет с поршневым двигателем для лучших лтх делать монопланом, с низко расположенным крылом, избегать этажерок...

Вот- вот. Они насоветуют. Между тем как по условиям 1910- 1920-х гг. бипланная схема вообще наилучшая. А для истребителя, которому важна маневренность, так до середины 1930-х.

 

#66 21.07.2009 19:26:30

Botman
Гость




Re: Олухи во Вселенной

к слову биплан это так не обязательно синоним этажерки строго говоря. до середины 30-ых это ты загнул. кроме того истребитель должен бороться и с бомбардировщиками а для этого нужно их нагнать что в случае со скоростными бомбардировщиками появившимся в 30ых годах тяжеловато...
чтож давайте посмотрим на лтх военных этажерок и монопланов до 20-го года выпуска...

 

#67 21.07.2009 19:49:03

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Олухи во Вселенной

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #95705
А про способы обеспечения "балансировки моментов относительно всех трех осей" на самолете ? И т.д.

Насчет трех осей - думаю что про них расскажет любой кто модели клеил или в Ил-2 играл. Вероятность того, что среди "олухов" такой найдется вполне приличная.

 

#68 21.07.2009 19:53:32

Botman
Гость




Re: Олухи во Вселенной

насчет серьезных авиасимуляторов это да. но в них и чтоб разобраться надо обкладываться технической литературой...

Отредактированно Botman (21.07.2009 19:54:07)

 

#69 21.07.2009 20:38:59

Jufel
Гость




Re: Олухи во Вселенной

Botman написал:

Оригинальное сообщение #95711
к слову биплан это так не обязательно синоним этажерки строго говоря.

Очень мало серийных трипланов. Кроме Фоккер Dr.I ничего не вспоминается. Может он вообще один такой был.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #95711
до середины 30-ых это ты загнул.

Практика- критерий истины. (с) Глостер "Гладиатор" (Великобритания), Хейнкель-51 (Германия), Фиат-33 (Италия)- основные истребители середины 1930-х в своих странах. Все бипланы. В СССР, США и Японии бипланов и монопланов среди истребителей примерно поровну. Только во Франции однозначно лидировали истребители- монопланы.

 

#70 21.07.2009 20:42:10

Амрод
Гость




Re: Олухи во Вселенной

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #95705
Я именно это имел в виду. Что "олухи" знают про "Значения статических моментов оперения и поперечного V крыла", например ? А про способы обеспечения "балансировки моментов относительно всех трех осей" на самолете ? И т.д.

"Олухи" могут подсказать просто идею жёстких несущих поверхностей с управлением при помощи закрылков/элеронов. Уже очень неплохо. Да и саму идею тщательного вылизывания аэродинамики тоже - в реале до этого не сразу дошли.

 

#71 21.07.2009 21:26:29

Botman
Гость




Re: Олухи во Вселенной

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #95744
Botman написал:
Оригинальное сообщение #95711
к слову биплан это так не обязательно синоним этажерки строго говоря.Очень мало серийных трипланов. Кроме Фоккер Dr.I ничего не вспоминается. Может он вообще один такой был.

нет, я про схемы типа "утка" (грипен), "интегральный триплан" (су-35) и т.д. у современных самолетов.

 

#72 22.07.2009 15:19:39

Panzer
Гость




Re: Олухи во Вселенной

СДА написал:

Оригинальное сообщение #94998
Наверняка наплетут, что царя большевики скинули. Т.е. откровенную дезу.

Которые были немецкие шпионы и евреи, да-да-да ;)

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #95076
не играли в стратегию или шутер по мотивам 2мв.

И что это даст?
Они и в контрстрайк играли - будут рассказывать про калаш, пробивающий рельс и т.д. и т.п. ;)

Botman написал:

Оригинальное сообщение #95081
а что дворники и т.д. этакие сорвавшиеся с цепи собаки которые на каждого встречного кидаются?

Дворник - это правая рука и опора полиции. И это ЕГО двор.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #95204
Ну и кто о них знал и помнил в России 1899 года ? Явно никто (практически). Тем более- полицейские и психиатры. Получается, надо ориентироваться на:


Panzer написал:
Оригинальное сообщение #94875
1900 - первый перевод на русский (публикация в газете "Россия")
Вот с этого времени концепция пошла в массы (образованные). Но только пошла. Вы же не всю новейшую фантастику подряд читаете.

Правильно, поэтому психиатры об этой книге даже не заикаются. А вот после того, как мобиле включили - будут разыскивать все, хоть как-то относящееся к теории времени и перемещениям во времени. Книга Уэллса станет сверхбестселлером.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #95564
может несколько годиков посидят и сделаеют что нибудь. что самолет с поршневым двигателем для лучших лтх делать монопланом, с низко расположенным крылом,

Вы схему самолета Можайского помните? ;)

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #95705
Вот- вот. Они насоветуют.

Ой, насоветуют... :)))

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #95745
"Олухи" могут подсказать просто идею жёстких несущих поверхностей с управлением при помощи закрылков/элеронов. Уже очень неплохо. Да и саму идею тщательного вылизывания аэродинамики тоже - в реале до этого не сразу дошли.

Вполне уже было :)))

 

#73 22.07.2009 15:20:20

Panzer
Гость




Re: Олухи во Вселенной

Еще кусочек: http://panzer-papa.livejournal.com/171438.html

Готов ловить табуретки.

 

#74 22.07.2009 15:53:19

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Олухи во Вселенной

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #96122
Вы схему самолета Можайского помните?

Если они в Ил-2 играли и нарисуют примерные силуэты самолетов, то тогда потенциальные авиастроители могут обратить внимание на одну очень важную деталь - удлинение крыла.
А самолет можайского имел короткое, но широкое крыло, что неэффективно.

Кстати олухи могут еще одну полезную идею кинуть - дельтаплан.

 

#75 22.07.2009 16:03:14

Panzer
Гость




Re: Олухи во Вселенной

СДА написал:

Оригинальное сообщение #96143
Кстати олухи могут еще одну полезную идею кинуть - дельтаплан

Вообще-то Отто Лилиенталь уже даже 3 года как погиб

 

Board footer