Сейчас на борту: 
Nemo-800,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

#201 11.05.2015 06:33:00

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2046




Re: Оборона Петропавловска

2

Думаю, правильней выложить в этой ветке. Работа моего товарища Александра Мельника. Материал - в основном цветной пластилин.

http://s008.radikal.ru/i306/1505/9f/6f883196d72ct.jpg

http://s014.radikal.ru/i328/1505/a8/3ffdee33c515t.jpg

http://s017.radikal.ru/i400/1505/3e/513795165490t.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1505/3d/726b050eca4ft.jpg


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#202 11.05.2015 07:05:14

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2046




Re: Оборона Петропавловска

http://s013.radikal.ru/i325/1505/53/72d747295b9ct.jpg

http://s017.radikal.ru/i430/1505/fd/4628c04152b4t.jpg

http://i077.radikal.ru/1505/b6/83febe7b77c7t.jpg

http://s020.radikal.ru/i700/1505/9b/4ced5dd0f958t.jpg


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#203 11.05.2015 10:50:52

callmycow
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Оборона Петропавловска

Ольгерд написал:

#949643
Работа моего товарища Александра Мельника.

Спасибо товарищу Мельнику!))
Зануда скажет, что высота мачт фрегата полсотни метров, а высота Никольской сопки - 102 м, что озеро изображено в границах 1955 г... Но сам мультяшный жанр не предполагает разбора "неточностей" и никак не претендует на исторический натурализм.
Зато наглядность достойна аплодисментов!

И всё же батарею Александра Максутова бомбил английский фрегат, а не французский; а бон - это не наплавной мост, а всего лишь цепь, почти символическое препятствие для входа в гавань :)))

И всё равно: браво!

 

#204 11.05.2015 15:29:38

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2046




Re: Оборона Петропавловска

callmycow написал:

#949692
Спасибо товарищу Мельнику!)

Это спасибо вам Евгений, как специалисту по обороне Петропавловска, за здравую оценку творчества! Да, пропорции автор сознательно не поддерживал для наглядности, корабли изображены насколько помню в 1/1000 масштабе, а масштаб местности ещё меньше, причём разнится в высоте и длине. От себя добавлю, что есть сомнения в применении союзниками ракет Конгрева, столь красочно изображённым Александром (см. весьма выразительные дымные шлейфы на диараме), однако Саня утверждает, что одной был взорван пороховой погреб на Петровской сопке (если приглядеться, то на углу Култушного озера сей эпизод изображён в районе нынешней Набережной, д. 26). Так что знаток при желании конечно найдёт к чему придраться, но! Ведь художник Боголюбов в своей картине "Петропавловский бой" тоже согрешил в отношении пропорций между размерами сопок и фрегатов, посему согласен, что автор всегда имеет право на более свободное отображение событий в своём произведении!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#205 11.05.2015 21:59:10

callmycow
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Оборона Петропавловска

Ольгерд написал:

#949763
Это спасибо вам Евгений

Пеня Павлом зовут:))
Один из пороховых погребов действительно находился на Петровской сопке, но ближе к Кошке. Взорвать его не взорвали, даже не бомбили, потому что не видели. Зато метко бомбили пролысину, откуда устроители погреба взяли дёрн, чтобы его замаскировать. В р-не Набережной не было ещё даже дороги - разве что пешая тропинка в в Култук.
О конгревовых ракетах защитники пишут, не вчитывался насколько достоверно, но пожаров в городе в 1854 не было, то есть совсем. Пожары - это 1855.

 

#206 12.05.2015 00:55:14

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2046




Re: Оборона Петропавловска

callmycow написал:

#949867
Пеня Павлом зовут:))

Прошу прощения, Павел Львович, оговорился *HI*

callmycow написал:

#949692
И всё же батарею Александра Максутова бомбил английский фрегат, а не французский;

А я тоже считал, что сначала шёл "Вираго", потом "Президент", а напротив батареи Максутова - "Форт". Вроде в рапорте Завойко так было указано?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#207 12.05.2015 01:10:34

callmycow
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Оборона Петропавловска

1

Ольгерд написал:

#949923
в рапорте Завойко так было указано

Да, но его поправляют: Мровинский, Фесун (в первом письме он повторил ошибку, но в последующем рассказе исправился), Изыльметьев, шханечный журнал фрегата "Аврора" и все как один иностранные свидетели. Рапорт Завойко составлялся спешно, что не позволяло сверить все данные. А потом он, конечно, стал каноническим.

 

#208 15.05.2015 07:26:29

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Ольгерд написал:

#949643
Думаю, правильней выложить в этой ветке. Работа моего товарища Александра Мельника. Материал - в основном цветной пластилин.

Прекрасно, огромное вам спасибо!
Пластилин, когда-то я тоже занимался чем-то подобным. :)


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#209 15.05.2015 13:38:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Оборона Петропавловска

В прошлом году на этой ветке велась дискуссия относительно наличия на «Президенте» бомбовых 8дм пушек, о которых упоминают участники боя. Все справочники это отрицают. За разъяснениями мне удалось обратиться к Эндрю Ламберту, наиболее авторитетному английскому историку по Крымской войне. Он любезно согласился установить состав вооружения «Президента» в 1854 г. по соответствующим Admiralty Papers и прислал ответ. В общем, «Президент»  имел первоначальное вооружение и 8-дюймовок в 1854 г. на нем не было, желающим могу прислать подробности, не помню, выкладывал ли я тогда эти данные.

 

#210 17.05.2015 17:03:46

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2046




Re: Оборона Петропавловска

Эд написал:

#950759
В общем, «Президент»  имел первоначальное вооружение и 8-дюймовок в 1854 г. на нем не было, желающим могу прислать подробности

Насчёт подробностей было бы очень даже "ЗА!" Как можно получить? А вот вы не в курсе насчёт ракет Конгрева на эскадре? Информация довольно противоречивая насколько мне известно. Они применялись или нет при штурме? И с каким результатом?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#211 17.05.2015 21:36:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Оборона Петропавловска

Ольгерд написал:

#951387
Насчёт подробностей было бы очень даже "ЗА!" Как можно получить? А вот вы не в курсе насчёт ракет Конгрева на эскадре?

О "Президенте" из его корабельного журнала:
"Main deck 30 x 32 pdr 48 cwt, 8 feet long
Quarter deck 14 X 32 pdr 25 cet 6 feet long
Foerecastle 2 X 32 pdr 45 cwt 8 fet ix inches long.
2 12 pdr boat guns of 10 hundred weight and 2 quarters
2 12 pdr boat guns of 6 hundred weight and 2 quarters
1 6 pdr field piece 6 hundred weight and 2 quarters.
Поскольку капитан подписал журнал, из этого следует, что это и было его вооружением в 1854 г., который является годом составления журнала".

Введение 8дм на 50-пуш. фрегаты, в т.ч. и Президент, по Штатам 1841 и 1848 гг. оотнюдь не означало, что их тут же установили. Перевооружение растягивалось на долгие годы и сперва его получали только новые корабли, а по мере перестроек и тимберовок, постепенно, и все остальные.

О конгревовых ракетах не слыхал, но обычно британцы использовали их против "диких народов", как, скажем, в Бирме в 1840-х гг. по причине скорее их эффектности, чем эффективности.

 

#212 13.11.2015 05:32:17

А.С.Мельник
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1




Re: Оборона Петропавловска

Приветствую, други! Моя трехмерная картина "Оборона Петропавловска" требует пояснений. Привожу Описание панорамы. И спасибо Павлу Калмыкову за доброе слово. Прошу прощения за задержку своего комментария - только что взял свой первый электронный адрес.

Спойлер :

 

#213 24.12.2016 22:01:06

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1065




Re: Оборона Петропавловска

Вот такая картинка попалась на просторах Интернета. Не знаю - выставлялась ли уже?

http://s017.radikal.ru/i428/1612/2b/f2d8691f2586.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#214 24.12.2016 22:04:24

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1065




Re: Оборона Петропавловска

Непонятно - куда у "Бой-Бабы" труба подевалась? Неужели скрылась в клубах дыма?... Так вроде бы повыше быть должна.

Кстати, тут затрагивался вопрос по пушкам "Президента". Попадались сведения, что на "Пике" пушки были более тяжелые. Это так? - ведь "Пик" менее крупный.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#215 24.12.2016 22:52:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Оборона Петропавловска

1

STEFAN написал:

#1120032
Попадались сведения, что на "Пике" пушки были более тяжелые. Это так? - ведь "Пик" менее крупный.

Да, Пик был головным фрегатом нового типа, крупнее Президента (1622 строевых тонн против 1537 Президента), вооружение Пика - 22-32ф (56 квинталов, как на ЛК)+6-8дм (68ф) бомб.; 16-32ф (42 кв.).

 

#216 25.12.2016 00:44:48

callmycow
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Оборона Петропавловска

STEFAN написал:

#1120028
Не знаю - выставлялась ли уже?

Я у себя в ЖЖ показывал: http://callmycow.livejournal.com/138697.html
Эта картинка нарисована Альфредом Пру, театральным художником из Сан-Франциско (умер в 1865 г. от цирроза печени). Рисунок сделан со слов очевидцев и на основе известных изображений Петропавловской гавани. Картинка тут же была литографирована и продавалась на волне интереса, как иллюстрация к С-францисским газетам. (И художник, и издатель - французы, как французским был и самый первый рассказ об атаке Петропавловска). Художник совсем не моряк, вот и нарисовал какие-то сундуки вместо кораблей. Но в Европе за дело взялись более умелые маринисты и картинка стала обретать правдоподобие:
http://ic.pics.livejournal.com/callmycow/20846853/88611/88611_original.jpg,

http://ic.pics.livejournal.com/callmycow/20846853/11718/11718_original.jpg

 

#217 25.12.2016 12:32:23

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2046




Re: Оборона Петропавловска

callmycow написал:

#1120053
Художник совсем не моряк, вот и нарисовал какие-то сундуки вместо кораблей

Ну с сопками и вулканами тоже вышло как-то "не очень". Я такими их рисовал наверное ещё в детском саду. Причём обратил внимание. что очень многие художники тех лет изображали подобные пейзажи довольно примитивно. Всегда это озадачивало - ведь при отсутствии фотографии именно художник должен был передать изображения неизвестных земель максимально точно!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#218 25.12.2016 13:45:37

callmycow
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Оборона Петропавловска

Ольгерд написал:

#1120097
должен был передать изображения неизвестных земель максимально точно

Доступнее были не атласы морских экспедиций (Кука, Лаперуза, Крузенштерна), а литографии с видами чудесных стран, где эффектность важнее всего. Как "растут" горы от художника к художнику - вот пример.
Уэббер, один их художников экспедиции Кука:
http://ic.pics.livejournal.com/callmycow/20846853/491517/491517_original.jpg

Эллис, ученик Уэббера (не уверен, но вроде он):
http://ic.pics.livejournal.com/callmycow/20846853/491633/491633_original.jpg

Потом сюжет проходит руки ещё многих художников и превращается вот во что:
http://ic.pics.livejournal.com/callmycow/20846853/491038/491038_original.jpg

(Handcolored lithograph from Friedrich Wilhelm Goedsche's Complete Gallery of Peoples in True Pictures, Meissen, circa 1835-1840)

Последняя картинка, впрочем, просто компиляция на тему Камчатки - вулкан подразумевается Ключевской, а не Вилючинский.

Так же, по принципу "испорченного телефона" менялся от художника к художнику и вид Петропавловска с морской стороны, зарисованный в 1805 г. Тилезиусом, гравированный Ческим.

 

#219 25.12.2016 14:45:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6203




Re: Оборона Петропавловска

Ольгерд написал:

#1120097
Ну с сопками и вулканами тоже вышло как-то "не очень"

Реальный вид с рейда на мыс Сигнальный - напоминает очень отдаленно.

 

#220 25.12.2016 15:24:38

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2046




Re: Оборона Петропавловска

2

veter написал:

#1120123
Реальный вид с рейда на мыс Сигнальный - напоминает очень отдаленно.

Ну вот пару фоток для сравнения примерно с этого ракурса, правда чуть ближе к воротам. Но отличие от картин явное.

http://s008.radikal.ru/i306/1612/2e/f02e401a3e3d.jpg

http://i062.radikal.ru/1612/aa/3b35bae0fda4.jpg


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#221 28.12.2016 13:32:31

sergejj
Участник форума
Сообщений: 973




Re: Оборона Петропавловска

[

Отредактированно sergejj (28.12.2016 13:33:21)

 

#222 28.12.2016 13:34:39

sergejj
Участник форума
Сообщений: 973




Re: Оборона Петропавловска

[

Отредактированно sergejj (28.12.2016 13:35:16)

 

#223 28.12.2016 13:36:40

sergejj
Участник форума
Сообщений: 973




Re: Оборона Петропавловска

[

Отредактированно sergejj (28.12.2016 13:37:08)

 

#224 28.12.2016 13:38:29

sergejj
Участник форума
Сообщений: 973




Re: Оборона Петропавловска

[

Отредактированно sergejj (28.12.2016 13:38:53)

 

#225 28.12.2016 13:39:53

sergejj
Участник форума
Сообщений: 973




Re: Оборона Петропавловска

[

Отредактированно sergejj (28.12.2016 13:40:17)

 

Board footer