Вы не зашли.
интересно, откуда автор взял, что :
Общая разрушительная энергия поражающих бронебойных снарядов, необходимая для потопления корабля, МДж
для Микасы - 6000, Бородино - 4500 ?
а также:
Общая взрывная энергия поражающих фугасных снарядов, необходимая для потопления корабля
для Бородино - 13000 ?
Получил ответ от Константина Иванова:
__________
3. Числовъие значения 6000 Мдж и 4500 Мдж в таблице 1 вычислены формулой, учитывающей водоизмещение кораблей, отношения их ширины и длины, конструкции корпуса, вид систем отводнения и систем въиравнивания кренов.
Числовое значение 13 000 Мдж в таблице 1 вычислено на основании количества попадений фугасных снарядов в броненосцы типа „Бородино“.
Здесъ формулы быть не может, потому что в принципе эскадренный броненосец потопить фугасными снарядами нельзя.
4. Количество попадений учтено при вычислении цифрового значения 13000 в таблице.
__________
Подробно здесь в рубрике: "Добавить комментарий"
www.airpages.ru/gun/tsushima_02.shtml
Отредактированно Viacheslav (31.08.2014 09:02:26)
Viacheslav написал:
Оригинальное сообщение #865915
Числовое значение 13 000 Мдж в таблице 1 вычислено на основании количества попадений фугасных снарядов в броненосцы типа „Бородино“.
Здесъ формулы быть не может, потому что в принципе эскадренный броненосец потопить фугасными снарядами нельзя.
Viacheslav написал:
Оригинальное сообщение #865915
4. Количество попадений учтено при вычислении цифрового значения 13000 в таблице.
Но это же чистая эмпирика: точного количества попаданий в три погибших "бородинца" не знает никто.
Viacheslav написал:
Оригинальное сообщение #865915
3. Числовъие значения 6000 Мдж и 4500 Мдж в таблице 1 вычислены формулой, учитывающей водоизмещение кораблей, отношения их ширины и длины, конструкции корпуса, вид систем отводнения и систем въиравнивания кренов. Числовое значение 13 000 Мдж в таблице 1 вычислено на основании количества попадений фугасных снарядов в броненосцы типа „Бородино“. Здесъ формулы быть не может, потому что в принципе эскадренный броненосец потопить фугасными снарядами нельзя. 4. Количество попадений учтено при вычислении цифрового значения 13000 в таблице.
Чепуха какая-то. Энергия вообще сугубо оценочный фактор, а складывать кинетическую энергию с энергией взрыва ваще глупость.
Бородино топится тремя фугасными снарядами ГК - это ж надо придумать.
Отредактированно invisible (31.08.2014 10:31:55)
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #865916
Но это же чистая эмпирика
нет, это
invisible написал:
Оригинальное сообщение #865919
Чепуха какая-то.
Получил ответ от Константина Иванова:
"1. Числовое значение 13000 Мдж в таблице 1 вычислено на основании:
а. Количества попадений в броненосец „Орел“, количество которых Костенко указал совершенно точно.
б. Обстоятелства, что „Орел“ также мог перевернуться и очевидно бы погиб, как и другие однотипние броненосцы. Однако, на броненосце „Орел„ была очень толковая трюмная команда. Русской смекалкой им удалось спустить воду с батарейнои палубы сначала в кочегарку, а оттуда в трюм.
в. Времени активного боя каждого из броненосцев типа „Бородино“
2. Для фугасных снарядов взрывная и кинетичная энергия не складывались - это действително глупость.
Поэтому в таблице 2 взрывная энергия этих снарядов не указана по дистанциям боя.
Разрушителная энергия бронебойних снарядов за броней, очевидно, складывается из остаточной кинетической энергии снаряда, кинетической энергии осколков брони и взрывной энергии бронебойного снаряда.
3. О броненосце, потопленном тремя фугасными снарядами, не писал и не мог писать - это абсурд.
Константин "
Подробно см. по ссылке на сайте AirPages.ru вверху этой страницы в рубрике "Добавить комментарий"
Отредактированно Viacheslav (06.09.2014 20:28:12)
причины гибели "Бородинцев" - в каждом случае - разные.
автор принял 4500 для "Бородино" и 6000 для "Микасы".
это его дело, как он это исчисляет, какие коэффициенты применяет, чтобы подогнать результат под свое видение.
ну, видит он именно так, что ж поделаешь...
Кладо видел по-другому, Джен - то же по-своему.
и вообще, практически у каждого, кто этим занимался - свой взгляд.
the truth is out there.
Отредактированно Alex_12 (03.09.2014 11:59:31)
Получил ответ от Константина Иванова:
"1. Числовые значения коефициентов формул никогда не „подгоняю“, чтобы получитъ результат, потверждающий мое „видение“
Числовие значения 6000 и 4500 (округленные) следуют из:
а. Коэффициент систем водоотлива у „Бородино“ примерно на 20% ниже, чем у „Миказы“ из за отсуствие водоспускных отверстий в надстройке и на батарейнои палубе.
б. Коэффициент систем выправления крена у „Бородино“ примерно на 10% ниже, чем у „Миказы“, что широко известно.
в. Нормалное водоизмещение у „Бородино“ несколько ниже, чем у „Миказы“.
2. Предвзятых „видений“ и “взглядов„ у меня нет.
Я верю в то, что указывают числовые значения показателей и критериев, определенние методами военной науки.
До сих пор я, например, совершенно не знал и не предполагал, что в Цусимском бою русские снарядъи на дистанции 30-40 каб., которую держали японцы, не могли пробить основную броню японцев. "
Вот здесь сообщение - вопрос от idzumo:
http://www.airpages.ru/gun/tsushima_02.shtml
Может кто проявит интерес и пожелает ответить?
Ув. Вячеслав.
Если я правильно понял, вы являетесь владельцем, распорядителем или модератором портала http://www.airpages.ru
Я очень уважаю этот портал, как отличный портал авиационной тематики. Огромный массив размещённой у там информации имеет непреходящую ценность.
Но в данном случае произошла какая-то ошибка или даже может быть провокация. Вы разместили некий материал, очень не большого объёма, некоего Константина Иванова из Болгарии.
Этот материал по-сути не подлежит сенрьёзной критике и совершенно не несёт каких либо инноваций т.к. и методика и выводы в нем содержащиеся были сделаны 100 (СТО!!!) или даже более лет назад!!!
О чём Вам и указали напр. здесь:
Prinz Eugen написал:
#864983
Viacheslav написал:
Оригинальное сообщение #864981
Кому интересна Цусима, кроме нас?
По большому счёту повторение выводов Костенко.
За столетие исследований рассматриваемых в этой статье вопросов историческая наука ушла на столько вперёд, что данный материал не имеет смысла рассматривать даже с критической точки зрения.
Убедительно прошу Вас УБРАТЬ этот совершенно устаревший, с ложными исходными данными, полностью НЕ оригинальный с точки зрения авторства, без существенной аргументации, материал!
Aurum написал:
#907480
Убедительно прошу Вас УБРАТЬ этот совершенно устаревший, с ложными исходными данными, полностью НЕ оригинальный с точки зрения авторства, без существенной аргументации, материал!
А я всё вспоминаю, где это я видел...
110 лет назад погибло множество замечательных моряков...
Это изменило Россию и РИФ навсегда.
Вечная память тем кто дошёл.
Скучный Ёж написал:
#950861
110 лет назад погибло множество замечательных моряков...
Это изменило Россию и РИФ навсегда.
Вечная память тем кто дошёл.
Целиком поддерживаю ваше предложение, кроме одного - эта трагедия нашей истории случилась 27 мая по новому стилю (14-го по старому). Думаю не стоит торопить календарь.
Ну вообще декрет о переводе календаря вполне конкретно определяет, что события до его принятия датируются по старому календарю (так понимаю, что бы не было проблемы с документами).
Светским властям не подчинилась церковь, посему церковные праздники пересчитываются (например Рождество Христово мы отмечаем 7 января, не 25 декабря как до "революции).
Наверное дело каждого, но 27 мая уместно отмечать победу японского флота, а не вспоминать трагедию российского.
14-го мая латинского календаря было только 1-е, давайте доживём до 14-го.
Скучный Ёж написал:
#951127
события до его принятия датируются по старому календарю
...но при отсчёте времени прошедшего со дня события ("110 лет") - прибавляется 13 дней. 14+13=27 мая
Пересвет написал:
#952065
...но при отсчёте времени прошедшего со дня события ("110 лет") - прибавляется 13 дней. 14+13=27 мая
хорошо-хорошо... подчинюсь мнению большинства - помяну ещё раз через неделю.
Тут если развернуть мою позицию полностью:
- с одной стороны человеческий счёт "дней-месяце-годов" это в принципе условность, так что "110" это всего лишь цифра выражающая N-ое не круглое кол-во дней, часов и минут и здесь главное, что для современников тех лет это было 14-15 мая, так же как указано в официальных документах и так же написано на скрижалях "Спаса На Водах";
- с другой стороны современный календарь привязывает эти "110" к космической системе координат и мы можем говорить, что 27-28 мая это будет тоже небо и те же звёзд под которыми это было 110 циклов назад.
Оба варианта имеют право на связь с событием.
P.S. Так же меня смущает, что с 2100 мы будет это вспоминать не 27, а 28 мая и так далее.
Эти пляски с переносом дат - новый стиль, старый стиль, достали. А приказ о памятных датах в вооруженных силах воообще на уровне фантазии и бреда. Прибавили ко всем датам по 13 дней без учета сдвигов по векам и сказали, что это хорошо. Хотя правильно считать - есть даты до 1918 года и даты после 18 года. Иногда читаешь книгу , где пытаются исправить старые даты на новые, да еще и ошибаются, оторопь берет. Все эти сдвиги для астрономов. А мудрить это не есть здорово... Бой был 14 15 мая, т.е. в то летоисчесление, какое было на то время. И надо прибавлять чего то, кому это что дает? Смысла никогда не видел. Пальцетопыривание....
А 27-е по "новому стилю" - совпадает в Питере с праздником основания города... И почти ни когда в чреде "карнавалов и поздравлений" не проскальзывает слово памяти о "дне горькой славы"... И нас - тех, кто ещё помнит об этом - наверное, даже не пять тысяч на эти наши пять миллионов...
Скучный Ёж написал:
#952072
P.S. Так же меня смущает, что с 2100 мы будет это вспоминать не 27, а 28 мая и так далее.
А вы оптимист батенька!
Hordeum написал:
#952190
... И почти ни когда в чреде "карнавалов и поздравлений" не проскальзывает слово памяти о "дне горькой славы"... И нас - тех, кто ещё помнит об этом - наверное, даже не пять тысяч на эти наши пять миллионов...
Уважаемый коллега!
Вам в Питере обижаться вообще грешно! Ежегодно 27 мая в 6 вечера у памятника морякам *Александра III*собираются весьма достойные люди и достойно поминают павших. Приходят все неравнодушные с женами , детьми и внуками...А массовые официозы нужны ли в *день горькой славы*?
110 лет назад погибло множество замечательных моряков...
Это изменило Россию и РИФ навсегда.
Вечная память тем кто дошёл.
господа кто знает откуда на этом долбаном микасе в музее шлюпочнный по моему андреевский флаг? если ленточку от бескозырки с сенявина в том же музее можно обьяснить мародерством то флаг то откуда? просветите меня пожалуйста