Страниц: 1 2 3 4 … 12

#26 22.07.2009 14:30:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95852
Кхм...на год позже Мор.Сборника

Возможно, речь о разных статьях? чаще всего ссылаются на
   * Edmond Du Hailly, "L'Expedition de Petropavlovsk", Revue des Deux Mondes, 1 августа 1858 г., 686-718. У Арбузова Ed Du Hailly, Revue des Deux Mondes т. XVII стр. 169-198, да и упомининание через запятую "Морского сборника" за 1857 свидетельствует о знании автором даты издания "француза"

Отредактированно charlie (22.07.2009 11:21:03)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#27 22.07.2009 14:30:55

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Оборона Петропавловска

charlie написал:

Оригинальное сообщение #95926
да и упомининание через запятую "Морского сборника" за 1857 свидетельствует о знании автором даты издания "француза"

В этом случае фраза теряет смысл.  Или наоборот, приобретает оттенок...

Отредактированно NMD (22.07.2009 11:31:28)

#28 22.07.2009 14:30:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95930
Или наоборот, приобретает оттенок...

Скорее оттенок. Мол, не мы придумали, так и было, вот и ссылочка.
Знать-бы, что он там дословно написал, но увы...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#29 22.07.2009 14:30:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95912
Ну да, куда ж им дебилам допереть...

Меткое замечание, если еще к нему и кандалы добавить для заковывания непокорных диких аборигенов-туземцев Камчатки, взятые в качестве трофеев русскими, то характеристику европейцам Вы дали верную!

#30 22.07.2009 14:30:55

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Оборона Петропавловска

veter написал:

Оригинальное сообщение #95962
кандалы добавить для заковывания непокорных диких аборигенов-туземцев Камчатки, взятые в качестве трофеев русскими

Ну, Европа же, небось у каждого морпеха по пять пар кандалов было, то-то ихние колонны подвижность потеряли сразу после высадки.

veter написал:

Оригинальное сообщение #95962
характеристику европейцам Вы дали верную!

Они ещё и твари неблагодарные -- ни о каких проводниках-американцах не пишут, как и не было их.:D  Но ведь мы-то знаем, что они были, кому как не господину адмиралу знать...

#31 22.07.2009 14:30:56

Serbal
Гость




Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95866
А теперь вспомни как принято называть пленных, которых враг занёс в списки (судовое расписание) и которым доверил оружие.

В те времена "быдло" за людей не считалось, особенно на флоте и особенно у западно- европейцев с их принудительно- наёмной системой комплектования вооружённых сил... Ещё незадолго до этого германские князья продавали своих военнообязанных иностранным державам и не видели в этом ничего предосудительного. Союзникам наверное непонятно было, что у простого русского матроса вообще могут быть какие- то патриотические чувства...

#32 22.07.2009 14:30:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95938
Сухопутных, значит, совсем не брали?

Так и в России ЕМНИП при Петре флот комплектовали Архангельская и Астраханская губернии...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95966
ни о каких проводниках-американцах не пишут,

А поподробнее?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#33 22.07.2009 14:30:56

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #95970
А поподробнее?

что подробнее?  Выше charlie выложил ссылку на "Русскую Старину" с мемуаром Арбузова.  Там о каких-то проводниках-американцах, упоминания о каковых в английских источниках отсутствуют.

#34 22.07.2009 14:30:56

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Оборона Петропавловска

charlie написал:

Оригинальное сообщение #95948
Знать-бы, что он там дословно написал, но увы...

Есть гугль, в конце-концов.  Я этот журнал нашёл минут за 10 с моим никаким французским.  Статью в 30 страниц (да хоть и в страницу) перевести я конечно не смог бы, но мир не без добрых людей и появился на свет божий перевод этого места из статьи (не дословный, но в общих чертах):

Вкратце смысл:
...с самого начала пребывания на бриге Симеон заслужил симпатии благодаря как усердию в работе с остальным экипажем, так и общительному, веселому, жизнерадостному характеру. За приемом пищи Симеон часто провороцировал матросские шутки, испокон веков повторяющиеся на борту кораблей всех наций. Ночью можно было видеть его в кругу матросов, рассказывающим какие-то истории на страннйо смеси русского, французского, бретоского и провансского.
Однако, когда Облигадо во второй раз направился к Камчатке настроение симеона изменилось. Его усердие осталось прежним, но вселость исчезла. Понимая роль, которую ему приходилось играть он сделался печален и молчалив.
Напрасно его убеждали что он никоим образом не будет участвовать в бою со своими соотечественниками - он не поверил, и за несколько дней до входа в залив Авача выбрал момент, когда за ним никто не наблюдал, и бросился в море. В воду бросили спасательные круги, спустили шлюпку, но бесполезно; видели, как он, перекрестившись, исчез под водой - без сомнения, добровольно отказавшись бороться со смерть.

Далее рассказчик говорит, что слыша о подвигах на той войне невольно вспоминает этого "забытого Курция".

Отредактированно NMD (22.07.2009 13:24:08)

#35 22.07.2009 14:30:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95975
упоминания о каковых в английских источниках отсутствуют.

Дали денег американцам, а чтоб не отчитываться в расходовании казенных сумм и не упоминали...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95978
выбрал момент, когда за ним никто не наблюдал

все-таки наблюдали за русскими...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#36 22.07.2009 14:30:56

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #95982
Дали денег американцам, а чтоб не отчитываться в расходовании казенных сумм и не упоминали...

г.Арбузов, который это всё вероятно видел своими глазами, говорит о каком-то "сочуствии к своей расе"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #95982
все-таки наблюдали за русскими...

И слава богу, я уж подумал хиви какой-то, принял присягу, записался канониром...

#37 22.07.2009 14:30:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95986
о каком-то "сочуствии к своей расе"

терминология вполне того времени... англо-саксы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#38 22.07.2009 14:30:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95975
Там о каких-то проводниках-американцах, упоминания о каковых в английских источниках отсутствуют.

1й штурм южнее города, место высадки неудачное, рельеф местности холмистый, неудобный для передвижения, что дает защитникам время стянуть резервы к угрожаемому участку. Поддержка судов эскадры возможна, но нужно сближаться с батареей прикрывающей непосредственно вход во внутреннюю гавань Петропавловска и Авророй.
2й штурм произведен севернее у Никольской сопки, место для штурма удобное, но трудно просматривается с бухты, для защитников наиболее уязвимо, поскольку нападающим нужно проскочить небольшой промежуток между озером и сопкой и они в городе, причем рядом с пороховым погребом. Ошибка союзников: после 1 или 2 выстрелов полевого орудия по наступающим, они полезли на крутые склоны Никольской сопки, заняли ее, и на этом потеряли время, дав Завойко время бросить туда все резервы.
Между штурмами из города исчезли два американских моряка ссаженые с какого-то судна, на них и пало подозрение в помощи союзникам.
Кстати интересные моменты обороны Петропавловска
1. Причина смерти адмирала Прайса.
2. Отношения Завойко и Арбузова: между собой почти не общаются, Арбузов никак не отмечен по отбитии штурмов, ЕМНИП на него даже никаких обязанностей не было возложено. В чем причина?

#39 22.07.2009 14:30:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #95978
Есть гугль, в конце-концов.  Я этот журнал нашёл минут за 10 с моим никаким французским.  Статью в 30 страниц (да хоть и в страницу) перевести я конечно не смог бы, но мир не без добрых людей и появился на свет божий перевод этого места из статьи (не дословный, но в общих чертах):[/quote]
http://74.125.77.132/search?

С гуглем я знаком, а вот добрых людей со знанием французского на СТО специализирующихся на технике из АТР  ненашлось, не наш профиль :)  http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Petropavlovsk.pdf  Тут тоже только про "Барракуду"в гавани, Удалой прыгнул на подходе

Отредактированно charlie (22.07.2009 14:16:29)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#40 22.07.2009 14:30:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

veter написал:

Оригинальное сообщение #96007
Причина смерти адмирала Прайса.

ЕМНИП самоубился...

veter написал:

Оригинальное сообщение #96007
Отношения Завойко и Арбузова

В официальной биографии говорится, что Арбузов назначенный помощником камчатского военного губернатора, капитаном над Петропавловским портом и командиром тамошнего 47 флотского экипажа,  не сошелся с военным губернатором, генерал-майором Завойко, во взглядах на службу, и, отрешенный от служебных обязанностей в момент прихода неприятельской англо-французской эскадры в Авачинскую губу, поступил волонтером на находившийся у Петропавловска фрегат "Аврора". Начавшиеся затем военные действия против Петропавловска заставили призвать Арбузова к отправлению служебных обязанностей. При нападении неприятеля он обнаружил отличную распорядительность и храбрость, опрокинув неприятельский десант с Никольской горы к морю, чем и способствовал победе, заставившей неприятеля отступить от Петропавловска. Посланный военным губернатором в Иркутск, Арбузов в том же 1854 г. был переведен в Балтийский флот.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#41 22.07.2009 14:30:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Оборона Петропавловска

veter написал:

Оригинальное сообщение #96007
Кстати интересные моменты обороны Петропавловска
1. Причина смерти адмирала Прайса

Попытка разобраться  http://zhurnal.lib.ru/j/jurij_r/ad03.shtml


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#42 22.07.2009 14:30:57

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96027
ЕМНИП самоубился

Одна из версий.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96027
При нападении неприятеля он обнаружил отличную распорядительность и храбрость, опрокинув неприятельский десант с Никольской горы к морю, чем и способствовал победе, заставившей неприятеля отступить от Петропавловска.

А наградами ЕМНИП обойден.Хотя бой за Никольскую сопку стал ключевым в обороне.

#43 22.07.2009 15:57:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96141
Можно уточнить

Можно ветку завести по комплектованию личного состава флотов...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#44 22.07.2009 16:32:21

Kimsky
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96091
все-таки наблюдали за русскими...

Это уже паранойя.
Но специально для вас
Поскольку стандартный французский глагол для этого случая (полагаю, observer) может переводиться от "обращать внимание" до "выслеживать"  - считать, что отважный матрос, избавившись от наружной слежки... и далее по тексту. Возможно, кстати, он еще перед прыжком задушил шпика (а лучше трех-четырех - ведь нигде не сказано, что этого не было) где-нибудь в нижних помещениях. Как иначе он мог избавиться от слежки, в самом деле?

#45 22.07.2009 17:01:12

Serbal
Гость




Re: Оборона Петропавловска

veter написал:

Оригинальное сообщение #96094
1й штурм южнее города, место высадки неудачное, рельеф местности холмистый, неудобный для передвижения, что дает защитникам время стянуть резервы к угрожаемому участку. Поддержка судов эскадры возможна, но нужно сближаться с батареей прикрывающей непосредственно вход во внутреннюю гавань Петропавловска и Авророй.
2й штурм произведен севернее у Никольской сопки, место для штурма удобное, но трудно просматривается с бухты, для защитников наиболее уязвимо, поскольку нападающим нужно проскочить небольшой промежуток между озером и сопкой и они в городе, причем рядом с пороховым погребом. Ошибка союзников: после 1 или 2 выстрелов полевого орудия по наступающим, они полезли на крутые склоны Никольской сопки, заняли ее, и на этом потеряли время, дав Завойко время бросить туда все резервы.

Ув. veter ! Вам как жителю Петропавловска- Камчатского вопрос: каким образом накладываются все эти события на современную карту города ?

http://i053.radikal.ru/0907/7d/5222cf274f72t.jpg

То есть где что происходило в 1854 году ?

#46 22.07.2009 20:37:10

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Оборона Петропавловска

charlie написал:

Оригинальное сообщение #96095
С гуглем я знаком, а вот добрых людей со знанием французского

Ну что с вами поделаешь...
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8 … 170.langFR
Краткую выжимку, которую я тут привёл, сделал, снова оказав любезность, тов. Kimsky, за что ему особое спасибо.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #96095
Тут тоже только про "Барракуду"в гавани

Если Вы обратили внимание, именно на эту статью я и ссылался выше (правда в оригинале).  Перевод Флотомастера как всегда глючноватый, но сойдёт.

Отредактированно NMD (22.07.2009 20:51:29)

#47 22.07.2009 20:48:33

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #96282
Ну что с вами поделаешь...

Спасибо!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #96282
именно на эту статью я и ссылался выше (правда в оригинале).  Перевод Флотомастера как всегда глючноватый, но сойдёт.

Почему и привел в качестве образца. С поисковиками все замечательно, с французским...мягко говоря похуже.

Отредактированно charlie (22.07.2009 20:50:38)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#48 22.07.2009 20:55:46

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Оборона Петропавловска

Кстати, мои инсинуации насчёт матроса Семёна приведённые выше, и построенные на логической интерпретации официоза, оказались неверны, как впрочем по-видимому и сам официоз.  Прошу простить если кого обидел и почтим память матроса Семёна -- Человека с Совестью.

#49 22.07.2009 21:02:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #96293
мои инсинуации насчёт матроса Семёна приведённые выше, и построенные на логической интерпретации официоза, оказались неверны, как впрочем по-видимому и сам официоз

Поясни...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#50 22.07.2009 21:02:50

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #96293
почтим память матроса Семёна -- Человека с Совестью.

*THUMBS UP*


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 4 … 12


Board footer