Сейчас на борту: 
knl_1983,
rkbob,
Азов,
ВладимирФ,
клерк,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 03.07.2015 05:46:14

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Олег

Олег написал:

#965488
Сидоренко Владимир написал:
#965039
Это желательно, но не обязательно.

Речь шла о числе орудий в кормовых секторах у "французов". Пусть кинут в меня камень, если это число нацело на 4 не делится.

Ноль делится на всё что угодно :) Поэтому почему именно на 4?

#102 03.07.2015 07:58:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#965619
Лондонском..

А он был подписан в 1927 году?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#103 03.07.2015 08:16:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#965662
он был подписан в 1927 году?

Особенно "в части касающейся"=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#104 03.07.2015 12:44:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#965298
"Первые четыре лёгких крейсера Италии были заложены в 1928 году в ответ на появление у французского флота крупных и хорошо вооружённых лидеров."

А французы начали решать проблему многочисленных итальянских эсминцев при помощи "бютжетных" хорошо вооружённых лидеров..
Аналогично в конце 19 века, для решения проблемы защиты ЭБР от многочисленных миноносцев, появились дестроеры (истребители миноносцев)...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#105 03.07.2015 18:19:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#965790
многочисленных итальянских эсминцев при помощи "бютжетных" хорошо вооружённых лидеров..

то что считали "ЭМ" Итальянцы именовали несколько иначе.  так вот Итальянские "ЭМ" в общем то не сильно уступали ЛД.
дело было в том что французы решили использовать соедениение из ЛД
не только для "защиты от миноносцев"  а для ударных функций.
У Итальянцев кстати был "картонный" приемер перед глазами "Дюгэ Труэн"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#106 03.07.2015 19:31:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#966004
то что считали "ЭМ" Итальянцы именовали несколько иначе.  так вот Итальянские "ЭМ" в общем то не сильно уступали ЛД.

Речь идёт о 20-х годах..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#107 03.07.2015 21:01:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

В 20е гг никто еще толком не знал каким быть ЭМ. потому и фр и ит заиетересовались попавшими к ним "немцами"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#108 03.07.2015 21:51:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#966060
В 20е гг никто еще толком не знал каким быть ЭМ. потому и фр и ит заиетересовались попавшими к ним "немцами"

Речь идёт о количестве итальянских эсминцев...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#109 04.07.2015 18:52:47

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Cobra написал:

#965090
Это откуда?!

Grove/The price of disobedience стр 67, 76, 86.

#110 06.07.2015 16:47:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#966085
Речь идёт о количестве итальянских эсминцев...

Игнат написал:

#966060
В 20е гг никто еще толком не знал каким быть ЭМ. потому и фр и ит заиетересовались попавшими к ним "немцами"

Лидер «Лука Тариго», Италия, 1929 г.

Относится к типу «Навигатори».

Водоизмещение стандартное 1900 т, полное 2650 т.

Длина наибольшая 107,3 м, ширина 10,2 м, осадка 3,5 м.

Мощность двухзальной паротурбинной установки 50000 л.с., скорость 38 уз.

Вооружение:

шесть 120-мм орудий, два 40-мм зенитных автомата, восемь 13,2-мм пулеметов, два 533-мм трехтрубных торпедных аппарата.

Всего в 1929-1931 годах построено 12 единиц. http://bondats.narod.ru/mk_1998_min/mk44.html
Так как флот самой Франции не имел современных крейсеров, а новое строительство ограничивалось Вашингтонским договором, то борьбу с итальянскими эсминцами пришлось возложить на промежуточный класс - лидеров. При их проектировании учитывался опыт британских лидеров флотилий эсминцев (типов "Свифт", "Лайтфут"), итальянских "разведчиков" и немецких "суперэсминцев" http://commi.narod.ru/txt/fmw2/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#111 06.07.2015 18:11:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#966950
Лидер «Лука Тариго», Италия, 1929 г.

Это были ответки
ибо францы уже имели  Французы имели ЛД типя "Ягуар" и ЭМ типа "Бурраск»


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#112 06.07.2015 19:30:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#966988
Это были ответки
ибо францы уже имели  Французы имели ЛД типя "Ягуар" и ЭМ типа "Бурраск»

helblitter написал:

#966950
Так как флот самой Франции не имел современных крейсеров, а новое строительство ограничивалось Вашингтонским договором, то борьбу с итальянскими эсминцами пришлось возложить на промежуточный класс - лидеров. При их проектировании учитывался опыт британских лидеров флотилий эсминцев (типов "Свифт", "Лайтфут"), итальянских "разведчиков" и немецких "суперэсминцев" http://commi.narod.ru/txt/fmw2/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#113 06.07.2015 19:56:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

сравните ради интереса напр S-113 оказавшийся трофеем и "напр "Леоне". и добавьте то что итальянцы сами колебались в облике ЭМ.

Насчет КРЛ - имелись у французов не самые новые но по ТТХ не уступавшийе первым сериям Кондотьери

про много численность - преувеличение
неск строками раньше по ссылке у французов имелось сравнимое с итальянскими число кораблей "времен пмв"

Спойлер :

Более новое вполне"крылось" буррасками.

Отредактированно Игнат (06.07.2015 20:06:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#114 07.07.2015 19:44:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Короче, у Вас новая истина... *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#115 07.07.2015 20:20:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

все согласно вашей ссылке

helblitter написал:

#966950
Так как флот самой Франции не имел современных крейсеров, а новое строительство ограничивалось Вашингтонским договором, то борьбу с итальянскими эсминцами пришлось возложить на промежуточный класс - лидеров. При их проектировании учитывался опыт британских лидеров флотилий эсминцев (типов "Свифт", "Лайтфут"), итальянских "разведчиков" и немецких "суперэсминцев" http://commi.narod.ru/txt/fmw2/

приведу лишь пару цитат  ссылки же. из начала.

считаем французов 31 ЭМ втч более половины свыше 700т ВИ

Спойлер :

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2000_03/06.htm начиная от "Каск" и выше я насчитал 21 ЭМ с ВИ более 700т сохранившихся к середине 20х гг.

плюс трофеи 11 шт

Спойлер :

сравниваем с италией 20+9. причем те что 20 650т т.е мельче французов

Спойлер :

причем крупняка по факту не 9 - 2 выкупили румыны, еще 2 - россарол и Альберто - погибли а пмв. итого крупных кораблей 5

helblitter написал:

#965790
А французы начали решать проблему многочисленных итальянских эсминцев при помощи "бютжетных" хорошо вооружённых лидеров..

интересная картина если начать считать ваш источник. получается наоборот-   французов оказывается больше, они крупнее.
так что причина появления французских ЛД не в численности минных сил Италии

Отредактированно Игнат (07.07.2015 21:40:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#116 08.07.2015 14:06:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#967349
интересная картина если начать считать ваш источник. получается наоборот-   французов оказывается больше, они крупнее.
так что причина появления французских ЛД не в численности минных сил Италии

А в чём?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#117 08.07.2015 21:03:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

если судить по тому что в французскую программу 22 года попали из легких сил

Спойлер :

3 легких крейсера. новаторских по сути и превосходящие по артиллерии итальянские крл
Ягуары
Бурраски
все корабли принципиально нового уровня. новой компановки, артиллерии итд + видено определенное кратное соотношение - налицо желание при имеющихся финансах получить сбалансированный флот. новых типов

В статье о франц крл (Французские крейсера Второй Мировой войны. Часть 1: Легкие крейсера типа «Дюге-Труэн»)
сказано о вот таком изначальном ТЗ эскадренного разведчика

Спойлер :

потом измененном

Спойлер :

.
есть мои подозрения что ТЗ на эскадренный разведчик просто разделилось на два типа кораблей 6 дм КРЛ и "ополовиненый"  в виде ЛД, благо пример ЛД был перед глазами в виде англичан и трофеев.

причем в 22 же вышло ТЗ на ТКР (но их включили в программу 24 года  сплюсовав с новыми ЭМ)

плюс в 21-24 гг одна из модернизаций французских ЛК

в это же время если см по справочнику с вундерваффе народ ру
макаронники еле позже по программе 24 (программа 24 и 25г французов я не рассматривал, там еще "добавки"
- заложили 2 ТКР и ввели в строй в 24 25 гг  трофейные КРЛ. с крл у них было ооочень неважно 

Спойлер :

в возню с Эм по беглому взгляду дат не вдавался
что начали перезаказывать в 20м или 21 м тип Леоне и куртатоне это факт

т.е в любом случае итальянцы оказались в роли догоняющих.
причем поначалу догоняли не разработкой новых типов, а - догоняли доделкой старых проектов ЭМ и вводом в строй трофейных КРЛ.
позже  "догоняющее" положение сохранялось, так что появление "кондотерии" для меня выглядит попыткой выправить положение

Отредактированно Игнат (08.07.2015 22:24:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#118 08.07.2015 23:53:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#967663
причем поначалу догоняли не разработкой новых типов, а - догоняли доделкой старых проектов ЭМ и вводом в строй трофейных КРЛ.
позже  "догоняющее" положение сохранялось, так что появление "кондотерии" для меня выглядит попыткой выправить положение

Не сходится, ибо итальянские крейсера слабее французских...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#119 09.07.2015 00:00:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#967742
итальянские крейсера слабее французских...

... крейсеров, но сильнее эсминцев. Вечное желание нищебродов вытянуть индивидуально более сильными единицами.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#120 09.07.2015 06:08:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#967742
Не сходится, ибо итальянские крейсера слабее французских...

Если о КРЛ то на мой взгляд сопоставимы. кондотери даже более сбалансирован нежели  «Дюге-Труэн».
Тем более что Французы прекратили закладку КРЛ (жанна не в счет) но навалились на ЛД И ЭМ.

Чуть позже гляну насколько совпали первые кондотери с "Зарами" и модернизацией ЛК.


по кр мре вот это к программе 22 не совсем применимо
"Так как флот самой Франции не имел современных крейсеров, а новое строительство ограничивалось Вашингтонским договором, то борьбу с итальянскими эсминцами пришлось возложить на промежуточный класс - лидеров."

т.к КРЛ были урезаны по фин соображениям

Спойлер :

Заинька написал:

#967749
крейсеров, но сильнее эсминцев. Вечное желание нищебродов вытянуть индивидуально более сильными единицами.

"догоним и перегоним" ( фраза об итальянцах с скрытым смыслом)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#121 09.07.2015 08:04:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#967742
Не сходится, ибо итальянские крейсера слабее французских...

Потому что они строились не для боя с крейсерами...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#122 09.07.2015 18:22:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

на мой взгляд они сопоставимы с  «Дюге-Труэн»...


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#123 09.07.2015 20:15:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#968046
на мой взгляд они сопоставимы с  «Дюге-Труэн»...

Не-а..
Проблема в башнях и системе наведения орудий..
Да и крупней они в 1,5 раза...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#124 09.07.2015 20:56:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

А какие у них еще противники крейсерского класса (КРЛ) на Средиземном море?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#125 09.07.2015 22:31:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#968114
А какие у них еще противники крейсерского класса (КРЛ) на Средиземном море?

Англичане...
Типа Линдер.
Или "города" с "колони"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer