#1 24.07.2015 23:21:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Потери "Громобоя" и его командир.

 

#2 24.07.2015 23:21:39

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Серый крот
А что удивительного? Вон "Громобой" из-за дурацкой идеи Дабича сколько народу потерял за зря. Потом мы нифига толком не знаем что там вообще происходило после ухода миноносца со штабными.

Отредактированно Arioch (06.07.2015 15:52:12)

 

#3 24.07.2015 23:21:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#966922
"Громобой" из-за дурацкой идеи Дабича сколько народу потерял за зря.

Это была НЕ его "идея". Кто же тогда знал, что комендоры орудий ПМК не смогут полноценно принять участие в бою?

 

#4 24.07.2015 23:21:39

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
Командовал в бою крейсером Дабич, так что отмазка уровня детсада.

 

#5 24.07.2015 23:21:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967134
Командовал в бою крейсером Дабич

И что он сделал "не так", в свете боевого опыта ТОГО ВРЕМЕНИ?!

 

#6 24.07.2015 23:21:40

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
Дабич угробил кучу. ЕМНИП на хуже защишенной «России» было 48 убитых и умерших от ран и 165 раненых, а на «Громобое» убитых и умерших от ран 91, раненых 182 человека. Не помню сейчас был потом разбор полетов или спустили на тормозах. В данном случае у одного командира мозгов хватило, а другой просто гробил без особого толку народ.

Отредактированно Arioch (07.07.2015 14:32:00)

 

#7 24.07.2015 23:21:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967201
Дабич угробил кучу.

Что значит "угробил"?

 

#8 24.07.2015 23:21:40

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

А как вы это склонны политкорретно называть? Потери у Дабича больше чем на России, хотя по идее все должно было быть на оборот. На лицо косяк командира.

Отредактированно Arioch (07.07.2015 14:34:17)

 

#9 24.07.2015 23:21:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8870




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967208
Что значит "угробил"?

То и значит, что не учитывая условия боя командир корабля слепо выполнял требования корабельного расписания, что привело к избыточным потерял в личном составе, не участвовавшем в бою...

 

#10 24.07.2015 23:21:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967237
То и значит, что не учитывая условия боя командир корабля слепо выполнял требования корабельного расписания, что привело к избыточным потерял в личном составе, не участвовавшем в бою...

Как и Руднев...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#11 24.07.2015 23:21:41

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8870




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

helblitter написал:

#967242
Как и Руднев...

С той лишь разницей, что у Руднева опыта ведения боя еще не было, а у командира "Громобоя", как и у его коллеги на "России" - уже был полугодовой опыт войны...

 

#12 24.07.2015 23:21:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967209
На лицо косяк командира

Со стороны Дабича - никакого "косяка".

 

#13 24.07.2015 23:21:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967290
Со стороны Дабича - никакого "косяка".

Полностью согласен..
Всё согласно Устава...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#14 24.07.2015 23:21:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967237
не учитывая условия боя командир корабля слепо выполнял требования корабельного расписания, что привело к избыточным потерял в личном составе, не участвовавшем в бою...

А что мог Дабич знать заранее об условиях боя? Ему кто-то сообщил, что расчёты 75мм орудий не смогут толком найти применение своим орудиям?!
И этих 75мм орудий на "Громобое" было В ДВА раза больше, чем на "России". В этом тоже Дабич виноват?!

shhturman написал:

#967253
у командира "Громобоя", как и у его коллеги на "России" - уже был полугодовой опыт войны

И какие именно эпизоды этого "опыта" должны были сообщить Дабичу о бесполезности орудий ПМК в бою с крейсерами противника?

 

#15 24.07.2015 23:21:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Емнип и при Цусиме продолжалось использование 75-76мм по крупным кораблям. с обоих сторон. соответственно с нахождением обслуги около орудий. по крм мере в батареях и казематах. потери также указываются. Сиксима напр  1272 76мм выпалил

Отредактированно Игнат (07.07.2015 18:55:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#16 24.07.2015 23:21:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Игнат написал:

#967295
Емнип и при Цусиме продолжалось использование 75-76мм по крупным кораблям. с обоих сторон. соответственно с нахождением обслуги около орудий. по крм мере в батареях и казематах. потери также указываются. Сиксима напр  1272 76мм выпалил

А ещё стреляли из 47-мм и 37-мм...
"Чем бы солдат не занимался, лишь бы занят был"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#17 24.07.2015 23:21:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

я к тому что это было общепринято на тот момент) использование ПМК по крупняку). не за чем на русских грешить.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#18 24.07.2015 23:21:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8870




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967294
А что мог Дабич знать заранее об условиях боя?

Коллега, вообще-то к бою надо готовиться и заранее думать - как вести бой применительно к эффективности СВОЕГО корабля и его вооружения.

Пересвет написал:

#967294
И какие именно эпизоды этого "опыта" должны были сообщить Дабичу о бесполезности орудий ПМК в бою с крейсерами противника?

Элементарное знание тактико-технических характеристик своего оружия - или дальность стрельбы 75-мм, а тем более 47-и 37-мм пушек Гочкиса для него была секретом?

 

#19 24.07.2015 23:21:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967363
к бою надо готовиться и заранее думать - как вести бой применительно к эффективности СВОЕГО корабля и его вооружения.

И чем же был "неэффективен" 75мм калибр перед сражениями РЯВ?!
По итогам боя у Сантьяго, помнится, пришли к выводу, что даже 57 мм артиллерия сыграла свою роль.

shhturman написал:

#967363
Элементарное знание тактико-технических характеристик своего оружия - или дальность стрельбы 75-мм, а тем более 47-и 37-мм пушек Гочкиса для него была секретом?

А что Дабич мог знать о дистанциях предстоящего боя?! Какой у него был опыт на 1 августа?

 

#20 24.07.2015 23:21:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8870




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967395
А что Дабич мог знать о дистанциях предстоящего боя?!

А что, командир крейсера не знает, что на дистанции 40-60 кабельтовых орудия его корабля от 75-мм и меньше просто не добросят свои снаряды до противника? :D

 

#21 24.07.2015 23:21:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967404
А что, командир крейсера не знает, что на дистанции 40-60 кабельтовых орудия его корабля от 75-мм и меньше просто не добросят свои снаряды до противника?

А что, командир крейсера знает, на какой дистанции будет вестись бой? Может, Дабичу японцы заранее сообщили, что не будет боя на дистанции 20-25 каб. (не говоря уже о меньших дистанциях)?

 

#22 24.07.2015 23:21:46

Серый крот
Участник форума
Сообщений: 90




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967406
А что, командир крейсера знает, на какой дистанции будет вестись бой? Может, Дабичу японцы заранее сообщили, что не будет боя на дистанции 20-25 каб. (не говоря уже о меньших дистанциях)?

Ага, предварительно посидели за чашкой саке с Камимурой и обсудили условия боя:)
Тем более, что никто не отменял и возможность атаки миноносцев.

 

#23 24.07.2015 23:21:46

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Для полноты картины осталось услышать мнение насчет потерь на России, пока по вашей логике они нарушили устав. А так безмозглый Дабич угробил несколько десятков человек за зря без какого либо вреда для неприятеля. Оправдывать тем, что он не знал все пять часов боя сколько там до Камимуры дистанция - мягко говоря странно. Если бы такой же тугодум был бы на России, то там бы потери в л/c были бы наверно сопоставимы с Громобоем, если не больше. Но на России такого "умника" не нашлось, потому хуже защищенный крейсер понес потери меньше, чем лучше бронированный Громобой.

Отредактированно Arioch (08.07.2015 09:09:04)

 

#24 24.07.2015 23:21:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8870




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967406
А что, командир крейсера знает, на какой дистанции будет вестись бой?

За такой вопрос на кафедре КВБД или тактики ВМФ ВВМУ им. Фрунзе вы бы получили "неуд" и очень долго бы пытались его пересдать... :D
:D Коллеги, читая ваши перлы, я просто писаю кипятком от вашей инфантильности....

Серый крот написал:

#967415
Тем более, что никто не отменял и возможность атаки миноносцев.

А что, сигнал к отражению минной атаки в русском флоте отменили? Или на протяжении всего боя сигнальная вахта была настолько слепа, что не могла своевременно заметить появления миноносцев?

 

#25 24.07.2015 23:21:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967439
Для полноты картины осталось услышать мнение насчет потерь на России, пока по вашей логике они нарушили устав.

Ну, не так уж и нарушили. Из рапорта Иессена:
"За все время боя артиллерийские офицеры крейсере под огнем лично исправляли подъемные механизмы, часто сменяя отдельные части их таковыми же, снятыми с орудий, выведенных вовсе из строя; но исправленные наскоро механизмы снова быстро портились и на этом галсе на крейсере "Россия" остались на правом борту вполне исправных лишь 8 дм. кормовое и одно 6 дм. орудия; два других 6 дм. орудия действовали лишь временами, прячем вертикальная наводка одного из них производилась при помощи талей и гандшпугов. Поэтому приказано было действовать также всем орудиям 75 м.м. этого борта, тем более, что расстояние все время было меньше 40 кабельтовов и изредка доходило до 30 кабельтовов."(с)

Arioch написал:

#967439
он не знал все пять часов боя сколько там до Камимуры дистанция

Нет, он не знал, какой БУДЕТ дистанция в следующий период времени.

Arioch написал:

#967439
хуже защищенный крейсер понес потери меньше, чем лучше бронированный Громобой.

На нём ещё и численность расчётов 75мм орудий была вдвое меньше, чем на "Громобое".

Arioch написал:

#967439
Для полноты картины осталось

"Для полноты картины осталось" добавить, что на "асамах" 1 августа расчёты 76мм орудий командиры кораблей оставили на своих местах и те вели огонь по русским. См. "Мейдзи".
Как Вы таких командиров называете?.. Ах, да - "безмозглые"! :D

 

Board footer