Сейчас на борту: 
corvin13,
han-solo,
Вальчук Игорь,
Заинька
   [Подробнее...]

#101 24.07.2015 23:21:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5887




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#972883
сарычев написал:
#972876
Целый Рюрик бросили - а Вы о какой-то прислуге.
Спорный вопрос...

Ну да, и Иессен по прибытии во Владик написал рапорт, в котором происл назначить по факту комиссию. Но начала заседать местная комиссия Георгиевской Думы - и оказалось, что все - герои, а свё это - подвиг. Ну и  -  Иессен тоже не был обделен.


Sapienti sat

 

#102 24.07.2015 23:21:57

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
Т.е. сейчас от вас пойдут байки про 50 санитаров/горнистов? Расчеты мы уже пересчитали, общее кол-во убитых известно. Моя версия такая: 50(всего убитых)-32(расчеты тамошних пмк)-8(ретирадная)-2(часовые)=10. Вот а районе 10 погибших человек это возможные санитары/горнисты и прочая забредшая на ют публика, которую не вписать в расчеты тамошних орудий и часовых у флага. Вы конечно можете сочинить, что туда забежало аж 30-40 санитарок, но сами понимаете что это бред. Добавляем сюда 13 с марса, плюс расчет снесенного за борт 47мм и как раз выходим на схожую с Кладо цифру про "52 комендора", которые он озвучил в своей статье. Конечно Кладо мог иметь более детальную информацию про "52 комендора", но по нашей версии насчитанные около 50 погибших расчетов пмк с ним почти совпадают.

сарычев
Там аккурат на днях светило разбирательство за посадку на камни крейсера, но после боя клятому царизму было как-то уже и не совсем удобно типа боевого адмирала за прошлые грехи судить. Так что бой для Йессена случился весьма кстати, а иначе командир Багатыря в суде мог навалить кучу предъяв за почти угробленный крейсер, сюдя по письмам из "Кортика" отношения между ними были на уровне хорошего срача.

P.S. Кстати о Цусиме, не трудно заметить, что потери л/c Орла и Громобоя примерно одного порядка. Так что баечка всяких буничей, что у японцев фугасы к цусиме резко на порядки стали круче - это не более чем байка. Как видим, и летом 1904 один фугас мог спокойно сделать 50 погибших.

Отредактированно Arioch (24.07.2015 11:58:26)

 

#103 24.07.2015 23:21:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7344




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#973407
Хотя аналогичного уровня претензии и Рожественскому предъявляются регулярно. И с тем же уровне аргументации!

Разве на 2ТОЭ не было явного указания:
"Прислуга 47 и 37 мм. пушек и пулемётов выходит на верх и становится вблизи своих орудий за ближайшим закрытием в ожидании сигнала "открыть огонь"
гл.2.пр.11 "Организация арт.службы на судах 2 эскадры..."
Вроде даже наоборот ЗПР никто не винил в повышенных потерях по данной причине.

Отредактированно Скучный Ёж (24.07.2015 13:30:47)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#104 24.07.2015 23:57:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#973779
сейчас от вас пойдут байки про 50 санитаров/горнистов?

Я же написал выше:
"Комендоры, горнисты, санитары уносившие раненых, и т.д.."(с).
Имеете затруднения с распознаванием печатного текста?

Arioch написал:

#973779
туда забежало аж 30-40 санитарок, но сами понимаете что это бред.

Разумеется, бред - "санитарки" на "Громобое"! %)

Arioch написал:

#973779
Моя версия такая: 50(всего убитых)-32(расчеты тамошних пмк)-8(ретирадная)-2(часовые)=10. Вот а районе 10 погибших человек это возможные санитары/горнисты и прочая забредшая на ют публика, которую не вписать в расчеты тамошних орудий и часовых у флага. Вы конечно можете сочинить, что туда забежало аж 30-40 санитарок, но сами понимаете что это бред. Добавляем сюда 13 с марса, плюс расчет снесенного за борт 47мм и как раз выходим на схожую с Кладо цифру про "52 комендора", которые он озвучил в своей статье.

Не знаю, откуда Вы взяли, что все погибшие комендоры вошли в "50 погибших на юте" и на марсе. Но этим Вы полностью реабилитировали Дабича! Получается, что комендоры 47-мм и 37-мм орудий погибли в результате разрыва снаряда на верхней палубе (от чего не спасёт перевод комендоров на противоположный борт!) и прямое попадание предположительно 6-дм. снаряда в марс (от чего не спасёт ничто, кроме противоснарядного бронирования!). Марс, кстати, гораздо более безопасное место, чем противоположный борт на верхней палубе, т.к. для поражения комендоров на марсе нужны не осколки снаряда, а прямое попадание (что редко случается).

 

#105 25.07.2015 00:00:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Скучный Ёж написал:

#973780
ЗПР никто не винил в повышенных потерях по данной причине

Его за многое другое "критиковали".

Скучный Ёж написал:

#973780
"Прислуга 47 и 37 мм. пушек и пулемётов выходит на верх и становится вблизи своих орудий за ближайшим закрытием в ожидании сигнала "открыть огонь"
гл.2.пр.11 "Организация арт.службы на судах 2 эскадры..."

Интересно, где было ближайшее "закрытие" на юте "Громобоя" "вблизи своих орудий". Я уж не говорю про марс... :(
На марсе, кстати, комендоры были как раз "закрыты" ограждением.

 

#106 25.07.2015 02:09:22

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Прочел начало дискуссии, где обсуждалось, знал ли Дабич или не знал, на какой дистанции будет вестись бой. Подумал, что дело-то не в Дабиче вовсе, а в том, что НИКТО на русском отряде не знал не только дистанций боя, но даже и того, как он вообще будет вестись. Потому что ни в одном источнике не читал, чтобы у нас во время русско-японской войны штабы разрабатывали хоть какие-то планы на такие случаи. Не инструкции для похода и боя, не пресловутый норд-ост 23 градуса, а именно ПЛАНЫ на бой, с учетом имеющихся кораблей, их скорости, вооружения, технического состояния, предполагаемого состава сил противника, вариантов действий в тех-то и в тех-то ситуациях, использования своих сильных сторон и слабостей противника, инструкций для подчиненных и т.п. Ведь если бы такой план был, Дабич бы знал, что делать с прислугой МКА. Вариант: принимаем бой на отходе на дальних дистанциях - прислугу прячем, вариант: идём на сближение и атакуем с близкой дистанции - свистать всех наверх!

Отредактированно Леонид (25.07.2015 02:11:53)


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#107 25.07.2015 02:24:02

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Что касается потерь на крейсерах, то ведь список их известен, и опубликован ещё во время войны.
На крейсере "Россия": 1 боцман, 1 боцман-фельдфебель, 1 строевой квартирмейстер, 1 старший комендор, 13 комендоров, 1 строевой оружейник, 1 рулевой квартирмейстер, 1 марсовой, 6 матросов 1-й статьи, 16 матросов 2-й статьи, 1 маляр, 1 кок, 2 кочегара 2-й статьи.
На крейсере "Громобой": 1 боцман, 2 строевых квартирмейстера, 1 старший комендор, 16 комендоров, 3 артиллерийских квартирмейстера, 1 боцманмат, 2 марсовых, 1 штаб-горнист, 1 горнист, 2 барабанщика, 33 матроса 1-й статьи, 21 матрос 2-й статьи, 2 матроса (без указания, какой статьи), 2 кочегара 1-й статьи, 1 кочегар 2-й статьи.


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#108 25.07.2015 03:19:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#973793
Что касается потерь на крейсерах, то ведь список их известен

Он не даёт ответа на вопрос, сколько среди погибших было комендоров 47-мм и 37-мм орудий.

 

#109 25.07.2015 07:58:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7344




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#973790
ПЛАНЫ на бой, с учетом имеющихся кораблей, их скорости, вооружения, технического состояния, предполагаемого состава сил противника, вариантов действий в тех-то и в тех-то ситуациях, использования своих сильных сторон и слабостей противника, инструкций для подчиненных и т.п.

А пример такого плана с той стороны есть?
Как я понимаю, все это тогда на уровне головы адмирала.
И еще раз сошлюсь на Энквиста. С него похожую бумагу ЗПР стребовал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#110 25.07.2015 10:17:49

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#973798
Он не даёт ответа на вопрос, сколько среди погибших было комендоров 47-мм и 37-мм орудий

Ничего лучше пока нет ))) Только, по-моему, зря Вы пытаетесь тут всех переспорить. Дабича обвиняли в излишнем формализме, приведшем к большим потерям среди личного состава, еще современники (Кладо) и участники боя (Егорьев), позже Мельников и другие исследователи. Оснований для этого достаточно, по-моему. Уж больно цифры показательные. Тут, наоборот, именно защитникам Дабича необходимо доказывать, что потери не явились следствием неправильных распоряжений командира


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#111 25.07.2015 10:22:09

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#973818
А пример такого плана с той стороны есть?
Как я понимаю, все это тогда на уровне головы адмирала.

Та сторона меня не интересует. Японцы войну выиграли, значит, у них всё было хорошо во всех почти смыслах. А русские проиграли, и нужно разбираться, почему. Тут даже на примере сражения 28 июля (10 августа) показали, к каким результатам приводит выход целой эскадры на бой без плана и с единственной инструкцией (точнее, с двумя): идти из точки А в точку Б, в случае боя следить за адмиралом. Вот не поверю я, что, если б Иессен собирал своих командиров и составил с ними план действий на все случаи жизни, то было бы хуже. Ведь в действительности все маневрирование владивостокского отряда в бою 1(14) августа выглядит как чистая импровизация, причём совершенно не удавшаяся, приведшая только к тяжелым потерям


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#112 25.07.2015 16:46:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#973818
Ничего лучше пока нет

Тогда нечего и обвинениями кидаться.

Леонид написал:

#973818
Дабича обвиняли в излишнем формализме, приведшем к большим потерям среди личного состава, еще современники (Кладо) и участники боя (Егорьев),

А ещё "современник и участник боя" полагал, что в Цусиме японцы добились успеха с помощью подводных лодок. И что?!
Эти "современники и участники боя" породили такую кучу мифов, что до сих пор разгребаем. %)

Леонид написал:

#973818
позже Мельников и другие исследователи.

Они не исследовали, а лишь повторяли того же Кладо. Кстати, Кладо обвиняет Дабича в том, что у своих орудий находились комендоры 75мм орудий, из которых вели огонь и "Россия" и "асамы" (аж 2303 снаряда японцы выпустили из 3-хдюймовок)! Это Кладо почему-то никак не прокомментировал. ;)

Леонид написал:

#973818
Уж больно цифры показательные.

А при сравнении потерь на "Идзумо" и "Иватэ" цифры В НЕСКОЛЬКО РАЗ "показательнее", чем на "России" и "Громобое". И что?!

Леонид написал:

#973818
защитникам Дабича необходимо доказывать, что потери не явились следствием неправильных распоряжений командира

Во-первых, бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей обвинение. Доказательств нет до сих пор!
Во-вторых, Вы всерьёз полагаете, что если снаряд разрывается посреди палубы, то он убивает лишь тех, кто находится у подбойного борта, а не всех, кто находится поблизости (в том числе и у противоположного борта)?! И Вы всерьёз полагаете, что комендоры спустившиеся с боевого марса "Громобоя" были бы защищены на полубаке от прямого попадания 152мм (предположительно) снаряда?!

 

#113 25.07.2015 20:21:18

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7769




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Читал.
Николая Дмитриевича Дабича никто из современников не обвинял в трусости. По боевому расписанию он был обязан находиться в боевой рубке и отвечать за всё на корабле. И он весь бой находился на своём месте, несмотря на многочисленные полученные ранения. Да что говорить про людей, если даже вахтенный журнал крейсера словил осколок. С равной требовательностью Дабич относился и к подчинённым, в частности, к прислуге мелких орудий. Положено по Уставу -- так и будет. Плох этот факт или хорош, но это факт. Современники его отметили, а мы не умнее наших прадедов.

Дабич соблюдал букву закона не только применимо к людям. Положено по штату 440 8-дюйм выстрелов и 33 практических, он так и будет возить с собой положенный комплект и ни снарядом больше. И пойдёт в бой с учебными выстрелами. В бою, в связи с этим, на ГРОМОБОЕ возникла проблема, и он стал экономить стальные снаряды, расходуя практические чугунные. Это тоже факт.

И наконец, средняя скорострельность 8-дюйм орудий ГРОМОБОЯ, при 3-х живых стволах к концу боя, составила выстрел за почти 9 минут; РОССIИ же -- выстрел за 6 минут, при 2-х живых стволах к концу боя. Мы конечно знакомы с директивами по отряду: стрелять редко, да метко, но Дабич в конце концов отвечает и за относительную медлительность ГРОМОБОЯ.

На остальных крейсерах было по-другому, логичнее.

 

#114 25.07.2015 20:42:14

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7769




Вебсайт

Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#973790
Подумал, что НИКТО на русском отряде не знал, как он вообще будет вестись. ПЛАНЫ на бой. Ведь если бы такой план был, Дабич

Об отсутствии общего планирования можно судить по боезапасу, принятому с началом войны. Штатный боезапас предполагал бронебойных, фугасных и чугунных в равных долях, сегментных в половину доли. Андреев (РОССIЯ) планировал воевать фугасными бомбами, приняв их запас почти в 3 раза больший против штата, за счёт чугунных, при небольшом увеличении числа бронебойных.
Дабич загрузился согласно уставу, включая и положенные по мирному времени практические бомбы, т.е. планировал воевать чугунными. Кстати, в бою, помимо экономии 75-мм стальных гранат, ГРОМОБОЙ расстрелял почти весь запас фугасных 8-дюйм бомб. Не в этом ли кроется меньшая его скорострельность?

 

#115 25.07.2015 21:19:19

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1157




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Боярин написал:

#973952
Кстати, в бою, помимо экономии 75-мм стальных гранат, ГРОМОБОЙ расстрелял почти весь запас фугасных 8-дюйм бомб. Не в этом ли кроется меньшая его скорострельность?

Извините за дурацкий вопрос, а какая связь типа заряда со скорострельностью? Или смысл в том, что фугасные подходили к концу и темп стрельбы ограничили?


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#116 25.07.2015 23:25:17

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5899




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#973820
Вот не поверю я, что, если б Иессен собирал своих командиров и составил с ними план действий на все случаи жизни, то было бы хуже.

ИМХО планы составлять можно и нужно. На ВОКе ряд организационных моментов совершенствовался, т.е. работа велась, опыт накапливался и учитывался. Возможно на отсутствии планов сказалось чередование командиров ВОК в походах: Рейценштейн, Иессен, Безобразов, снова Иессен.
Но здесь вопросы по Дабичу. Сложно сказать сколько "лишних" матросов на юте убил-ранил роковой снаряд. Прислугу 75мм к ПМК можно отнести с натяжкой для РЯВ вполне универсальный калибр. По марсу - насколько необходимо там людей держать в арт бою крейсеров. Мн непосредственно у Камимуры ЕМНИП не было.

Леонид написал:

#973820
Ведь в действительности все маневрирование владивостокского отряда в бою 1(14) августа выглядит как чистая импровизация, причём совершенно не удавшаяся, приведшая только к тяжелым потерям

Маневрирование при обнаружении и завязке боя или последующие маневрирование в бою уже без Рюрика?
Если начало, то причина импровизации или может чехарды в падении скорости России из-за неисправности главного паропровода \клапан не открывался\. Тут никакие планы не помогут, кроме домашней заготовки "как воевать без группы котлов". Такие заготовки далеко не всегда и сто лет спустя делают.

 

#117 26.07.2015 01:56:56

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

veter написал:

#974006
Маневрирование при обнаружении и завязке боя или последующие маневрирование в бою уже без Рюрика?
Если начало, то причина импровизации или может чехарды в падении скорости России из-за неисправности главного паропровода \клапан не открывался\. Тут никакие планы не помогут, кроме домашней заготовки "как воевать без группы котлов". Такие заготовки далеко не всегда и сто лет спустя делают.

Я думаю, это можно было учесть. Как вариант: попадание снаряда в трубу с падением скорости. Уже на старом форуме обсуждалось, что при бое на отходе "Рюрик" ставить дальше от противника, а "Громобой" - ближе. Командиру "Рюрика" дать инструкцию ни в коем случае не поворачиваться к противнику кормой на дистанции орудийного выстрела. Ну, это, конечно, послезнание. Кажется, в художественной книжке Ильина "Владивостокский отряд" офицеры накануне боя обсуждают этот момент со слабой защитой румпельного отделения "Рюрика"


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#118 26.07.2015 02:02:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9082




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#974034
"Рюрик" ставить дальше от противника, а "Громобой" - ближе.

И всё. Если конечно ""Жмурик"" не была "приманкой", т.е. более-менее сознательной жертвой, как "Блюхер" и "фон дер Тан".


Не пытайтесь покинуть Омск!

 

#119 26.07.2015 02:02:57

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#973887
А ещё "современник и участник боя" полагал, что в Цусиме японцы добились успеха с помощью подводных лодок. И что?!

Это было опровергнуто ещё в то время! И да, современники всегда оставляют после себя много мифов, я знаком с азами источниковедения ))) Но факт вдвое больших потерь "Громобоя" в сравнении с хуже защищенной "Россией" никто не опроверг. Как и факт формального отношения к Уставу командира "Громобоя". Конечно, возможно, что между этими двумя фактами и нет связи, что Вы пытаетесь доказать. Но это кажется просто разумным объяснением, что такая связь есть. Как будто формализм и в других случаях не приводил к похожим результатам. На "Микасе" в сражении 10 августа тоже большая доля потерь пришлась на верхние палубы: сигнальщиков, прислугу 76-мм орудий...


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#120 26.07.2015 03:30:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#974036
Конечно, возможно, что между этими двумя фактами и нет связи, что Вы пытаетесь доказать.

Нет, я констатирую факт, что связь "между этими двумя фактами" не доказана!

 

#121 26.07.2015 19:01:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5887




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#973820
в действительности все маневрирование владивостокского отряда в бою 1(14) августа выглядит как чистая импровизация, причём совершенно не удавшаяся, приведшая только к тяжелым потерям

При этом Рюриком в первой фазе боя прикрывались как концевым, а когда он стал отставать, нормально бросили. И словеса, что он, исправив повреждения, наваляет крейсерам Дэва и догонит, а мы уж на себя Камимуру взяли - не очень.


Sapienti sat

 

#122 27.07.2015 00:16:54

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5899




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Леонид написал:

#974034
что при бое на отходе "Рюрик" ставить дальше от противника, а "Громобой" - ближе.

Тогда есть смысл поменять местами в строю Рюрик и Громобой?

Леонид написал:

#974034
думаю, это можно было учесть. Как вариант: попадание снаряда в трубу с падением скорости.

Не уверен, что будет также. ИМХО по России: когда пробили боевую тревогу и запустили все механизмы произошло пиковое потребление пара. Оно длилось несколько минут, потом прекратилось. Изначально почти одновременно запустили много вспомогат. потребителей: элеваторы подачи боезапаса обеих бортов \отключились по завершении подачи\, осушительные насосы - проворачивание \провернули и остановили\, вентиляцию, все пожарные насосы.
Повреждение во время боя, ИМХО не вызовет такого. Часть потребителей не будет уже в работе или не будут вводится в работу единовременно.

 

#123 27.07.2015 01:41:01

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

veter написал:

#974364
Тогда есть смысл поменять местами в строю Рюрик и Громобой?

В тех конкретных условиях - да. Более быстроходные и лучше защищенные корабли ставить в голову и хвост. Иначе действительно получилось как у немцев с "Блюхером" - подставили самый слабый корабль под удар, которого этот корабль не мог выдержать. Да и после повреждения "Рюрика"действовали как-то совсем неудачно. Кто-то из современных авторов писал, что Иессен маневрировал так, что, формально прикрывая "Рюрик", фактически (по схеме маневрирования) нередко сам прикрывался им от огня противника. В итоге все три корабля были сильно побиты, а японцы не понесли почти никакого урона. По моему непрофессиональному мнению, нужно было пытаться действовать так, чтобы с максимальной эффективностью использовать своё вооружение: артиллерию, торпеды. То есть сражаться, пытаясь нанести ущерб противнику. Как вариант, пытаться идти на сближение, атаковать с близкого расстояния, таранить на худой конец. Или, например, оставить "Рюрика" как приманку, не вертеться вокруг него, а выбрать такой курс, скорость, построение, чтоб держаться от противника подальше, прикрываясь "Рюриком", самим ущерба не понести, но попытаться нанести урон японцам... Но это не должно было быть импровизацией. Нужны были заранее разработанные адмиралом и командирами планы на бой: как действовать, как помогать друг другу и т.п.


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#124 27.07.2015 01:57:37

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

А ещё лучше было бы (но это уже послезнание) вообще отодвинуть "Рюрик" во вторую линию, и принять бой в составе двух крейсеров, а "Рюрик" послать потопить подошедшую через полчаса с юга "Наниву". Вот бы японцы задёргались!


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#125 27.07.2015 10:48:40

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
У вас есть что возразить по делу, заодно внятно написать сколько по вашему там могло быть всяких санитаров и прочей публики не из состава расчетов? Моя версия по распределению потерь хотя бы совпадает с цифрой озвученной Кладо. А ваша версия с раскладкой по потерям до сих пор вообще отсутствует, если не считать общих слов.

Леонид
Про то как Йессен прикрывался Рюриком есть в мемуарах. Последняя публикация в арбузовке "Война и мир крейсера Рюрик".

сарычев
Вообще шансы отбится от легких крейсеров у Рюрика были, они при цусиме Донского сразу не смогли уделать, а тут махина в два раза больше и сильнее.

P.S. Кстати, если о командире - Дабич не смог разрулить ситуацию с бунтом на Азове.

Отредактированно Arioch (27.07.2015 11:13:34)

 

Board footer