Сейчас на борту: 
krysa,
skuter,
Starracer,
адм,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 23

#276 13.11.2014 22:43:33

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Georg G-L написал:

#888440
цитата - буквальная, ЕМНИП из регламента СПб полицмейстеру.

Ну, без полиции жить нельзя-это тоже одна из основ государства. Другое дело, что должность полицейского используют в корыстных целях.
Тот кто должен следить за соблюдением закона, сам его же нарушает. Вот это и омерзительно, а не сама по себе полиция.

#277 13.11.2014 23:39:46

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Если рассматривать войну с турками 1877 года, то там как раз и понесли большие потери от стремления навязать штыковой бой, при том , что у турок было современное оружие из Европы. Это момент хорошо отражён в "Штурм Горного Дубняка 12-13 октября 1877 г." Ладыгин И.В.
  И большие потери под Плевной были по той же причине. Т.е воевали старыми методами, а оружие уже усовершенствовалось и методы эти уже не проходили.

#278 15.11.2014 09:52:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ШилькаГрубый написал:

#888521
А не в Лондоне ли.

там и Герцен звонарем устроился...

ШилькаГрубый написал:

#888521
так и надо было оставить в таком положении. Пусть бы деньги получали за службу.

а как тогда управлять крестьянами, прежде всего собирать с них налоги? Например те же государственные крестьяне платили больше, поскольку содержали соответствующий госаппарат, весьма кстати малоэффективный.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#279 15.11.2014 09:54:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ШилькаГрубый написал:

#888528
у турок было современное оружие из Европы

ЕМНИП Пибоди-Мартини - это США. А кавалерия у турок была с "винчестверами"


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#280 15.11.2014 11:10:55

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Georg G-L написал:

#888932
государственные крестьяне платили больше, поскольку содержали соответствующий госаппарат, весьма кстати малоэффективный.

Как же так???
Главное что деньги уходят на роскошную жизнь чиновников

#281 15.11.2014 22:01:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ШилькаГрубый написал:

#888940
Как же так???

вот и Павел 1 раздавая крестьян думал, что убивает двух зайцев... Все последующие эксперименты - от военных поселений до "временнообязанного" состояния двали отрицательный результат. Одно дела - маленькая Англия, или Германия, где все устроено еще к 14 веку. Россия с ее безкрайними просторами самим хаосом природы сопротивляется огусодарствлению в смысле европейском. Даже сейчас интернет есть не везде... А при Павле Камчатка присягнула месяцев через 9, живя как бы в царствование умершей Екатерины...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#282 20.11.2014 21:11:51

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Клеветники России , похоже, успокоились. Против фактов не попрёшь. Только так их и можно обуздать.

#283 04.12.2014 15:55:20

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Georg G-L написал:

#889060
А при Павле Камчатка присягнула месяцев через 9, живя как бы в царствование умершей Екатерины...

И все это время ей желали в церквах многоя лета?

#284 04.12.2014 19:52:34

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Так также и в Британской империи , а до этого в Испанской. Где большие расстояния-там и оторванность от одновременности.

#285 09.12.2014 17:53:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Агриппа написал:

#894423
И все это время ей желали в церквах многоя лета?

естественно...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#286 27.02.2015 22:04:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Georg G-L написал:

#888933
А кавалерия у турок была с "винчестверами"

далеко не вся и не все))

Турецкие винтовки идеальными и сверхсовременными я бы назвать поостерегся но не хуже стоявших на вооружении РИ

http://flot.com/publications/books/shelf/belyaev/5.htm

1 винтовка. на которую Кобелев при возможности заменил КРНКА

Спойлер :

2 я винтовка

Спойлер :

Третьей системой являлась американская винтовка конструкции Генри Винчестера с подствольным магазином на 13 патронов, одним патроном в приемнике и одним — в стволе; все патроны могли быть выпущены в 40 секунд. Винтовка представляла собой карабин ка­либром 10,67 мм, прицел был нарезан на 1300 шагов. Карабин ве­сил 4,09 кг, патрон — 33,7 г(5). Этих винтовок на вооружении со­стояло 39 000 штук — 5—6 % всех ружей турецкой армии, заряжав­шихся с казны. Этой винтовкой были вооружены турецкая кавале­рия и часть башибузуков.

Отредактированно Игнат (27.02.2015 22:05:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#287 27.02.2015 22:20:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ШилькаГрубый написал:

#888528
И большие потери под Плевной были по той же причине. Т.е воевали старыми методами, а оружие уже усовершенствовалось и методы эти уже не проходили.

Почитайте про ГВ в США там абсолютно та же картина -плотные колонны выкашивашиеся ружейным огнем с обоих сторон
или же в Франко-Прусской.
Т.е это была ОБЩАЯ беда армий того времени. да и позже в начале ПМВ Германцы поначалу сохраняли ротные колонны.

что до турок наряду с их недостатками отмечали "Положительной стороной турецкой пехоты являлось широкое при­менение ею самоокапывания.
В обороне турецкая пехота была приучена широко использовать укрепления, для чего при каждом таборе возился достаточный запас шанцевого инструмента. Саперное дело турецкая пехота знала, укрепления возводились быстро и технически выполнялись хорошо;
"

Методы -  новые методы хороши только на бумаге.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#288 27.02.2015 22:31:40

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Это удивительней, т.к. воевал редиф.

#289 28.02.2015 09:00:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

тот же источник http://flot.com/publications/books/shelf/belyaev/16.htm указывает что войска Осман-Паши имели опыт боевых действий

Спойлер :

причем указано что успели по кр мере на одном участке за ночь перед "первой плевной" вырыть три линии окопов (участок 19го костромского).
т.е Успев занять позиции после изнуряющего марша отбили все русские атаки. у итогда же указывалась одна из причин неудачи русских - отсутствие огневой подготовки атаки.
Ко второй плевне турки уже успели понатыкать редутов


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#290 12.03.2015 20:04:02

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

С винтовками понятно-на одном, можно сказать, уровне.А как артиллерия?При этом не надо забывать о подвозе боеприпасов. Русским приходилось тащить всё за сотни вёрст, а у турок всё было под руками и они могли позволить гораздо больший расход боекомплекта.

#291 14.03.2015 22:51:10

Odzava
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Бирсерг написал:

#926793
Это удивительней, т.к. воевал редиф.

Низам тоже отметился.

#292 15.03.2015 16:28:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ШилькаГрубый написал:

#930851
.А как артиллерия?При этом не надо забывать о подвозе боеприпасов. Русским приходилось тащить всё за сотни вёрст, а у турок всё было под руками и они могли позволить гораздо больший расход боекомплекта.

по отзывам артиллерия была лучшим турецким родом войск
матчасть -не хуже русской

Спойлер :

Обучение  - хорошее. тактическая грамотность -не выше русской

Спойлер :

у "неверных" орудия

Спойлер :

боеприпасы

Спойлер :

вобщем - примерно одинаковый уровень учитывая что у русских артиллерия общевойсковым командирам организационно не подчинялась,
как похоже и у турок

Спойлер :

ШилькаГрубый написал:

#930851
Русским приходилось тащить всё за сотни вёрст, а у турок всё было под руками и они могли позволить гораздо больший расход боекомплекта.

не более чем турецкий военпром был способен производить боеприпасы

но в достаточной мере потребности армии не обеспечивал

Спойлер :
Спойлер :

дороги забалканья

Спойлер :

дороги прибалканья

Спойлер :

плюс морские коммуникации турок

у русских

Спойлер :

в любом случае  с обоих сторон большое плечо подвоза и грунтовые дороги
у турок положение получше за счет крепостей (склады) и морские коммуникации но это при наличии регулярного импорта боеприпасов

впрочем на артснабжение и снабжение патронами русским жаловаться не было причин
1й этап

Спойлер :

2й этап

Спойлер :

3й этап был посложнее

Спойлер :

http://flot.com/publications/books/shelf/belyaev/
источник - тот же

Отредактированно Игнат (15.03.2015 18:45:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#293 15.03.2015 18:28:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ШилькаГрубый написал:

#888528
понесли большие потери от стремления навязать штыковой бой, при том , что у турок было современное оружие из Европы. Это момент хорошо отражён в "Штурм Горного Дубняка 12-13 октября 1877 г." Ладыгин И.В.

не было стремления навязывать туркам штыковой бой в большей мере чем предусматривалось уставами того времени
и русскими и иностранными

Спойлер :

понесли большие потери именно в  том бою от
- отсутствия огневого подавления противника артогнем, точнее малоэффективности
- первые две атаки огнем стрелкового оружия не поддерживались
-разновременнность при первых двух атаках

-при третьей сыграли роль
- огневая поддержка саперов из мертвого пространства и гвардейских гренадер проникших в ров -мертвое пространство и окопавшихся.

Спойлер :

-накопившись во рву атаковали одновременно

Г

Спойлер :

Отредактированно Игнат (15.03.2015 19:18:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#294 02.08.2015 18:53:23

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Прав был некто Черчиль: генералы всегда готовятся к прошедшей войне. У Лутонина(Ст.офицера Полтавы) есть момент, когда он выговаривал строителю обороны Порт-Артура о её близкости к городу, на что тот ответил "мы(строители) не знали о дальности действия современной артиллерии и о силе действия шимозы".О как! Профессиональный военный строитель понятия на имеет о современной ему технике.

Отредактированно ШилькаГрубый (02.08.2015 18:54:01)

#295 02.08.2015 19:00:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Там причины в другом - периметр планировали исходя из наличного гарнизона.
огоньорудий СК гаубиц и орудий отряда морской артиллерии форты вполне выдерживали.

Отредактированно Игнат (02.08.2015 19:04:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#296 03.08.2015 10:24:59

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Игнат написал:

#976881
периметр планировали исходя из наличного гарнизона.

А гарнизон-исходя из "экономии" бюджета...

Что касается сухопутного фронта, то признавалось необходимым вынести линию фортов проектируемой крепости на Волчьи горы (фиг. 139), километрах в 8 от окраин старого города. Однако проект этот одобрен не был, и в Порт-Артур в октябре 1898 г. была командирована особая комиссия, которая составила другой проект. Последний отличался от первого тем, что его линия фортов не доходила до Волчьих гор, а шла примерно километрах в 4 1/2 от окраин города, по линии Дагушань — Драконов хребет — Панлуншан — Угловые горы — Высокая гора и высота Белый волк. Эта линия сухопутной обороны соответствовала требованиям прикрытия ядра крепости [288] от бомбардирования, но имела протяжение около 70 км и требовала 70-тысячного гарнизона и 528 орудий сухопутного вооружения, не считая вооружения берегового и резервного.
Междуведомственное совещание, на рассмотрение которого попал этот проект, стремясь к возможной экономии расходов на Квантуй как людьми, так и деньгами, высказалось против проекта, и последний одобрен не был. При этом высказано было пожелание, чтобы вообще гарнизон Квантуна не превышал наличного тогда там числа штыков и сабель, а именно 11 300 человек, дабы «организация охраны полуострова не являлась чрезмерно дорогой и опасной в политическом отношении».


http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/06.html

Отредактированно charlie (03.08.2015 10:25:21)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#297 03.08.2015 20:42:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

И политическим мотивам

charlie написал:

#977049
вообще гарнизон Квантуна не превышал наличного тогда там числа штыков и сабель, а именно 11 300 человек, дабы «организация охраны полуострова не являлась чрезмерно дорогой и опасной в политическом отношении».


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#298 03.08.2015 20:47:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9672




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

charlie написал:

#977049
опасной в политическом отношении

В смысле мировое сообщество не возмущалось, что "опять русские 70 тыс. штыков в Китай ввели"?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#299 04.08.2015 09:32:40

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Игнат написал:

#977289
И политическим мотивам

Заинька написал:

#977294
В смысле мировое сообщество не возмущалось, что "опять русские 70 тыс. штыков в Китай ввели"?

На момент составления проекта (лето 1898) еще не вводили, "боксерского" опыта еще не было, Артур-первая военная база РИ за пределами ее границ со времен Корфу, отсюда, видимо, и некоторая склонность к "политической" перестраховке, нет прецедента реакции "держав"...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#300 07.08.2015 16:21:47

Клипер
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Georg G-L написал:

#889060
Россия с ее безкрайними просторами самим хаосом природы сопротивляется огусодарствлению в смысле европейском.

Типичная отмазка скудоумных холопов на государевом окладе. Австралия, Канада, северо-американские штаты несмотря на просторы, малое количество колонистов и непривычную для них природу с самого начала огосударствливались в европейском стиле.
При Ярославе Мудром киевская Русь отлично вписывалась в европейское пространство и законами, и строем, и влиянием, несмотря не только на "силы природы" но и угрозы соседей. 

Заинька написал:

#977294
В смысле мировое сообщество не возмущалось, что "опять русские 70 тыс. штыков в Китай ввели"?

а возмущение самих китайцев, конечно, нас нисколько не еб*ло :D
в политическом отношении гораздо опасней были те несколько сотен солдат, которые Алексеев с Безобразовым отрядили для охраны работ в Корее .. о чем предупреждал Куропаткин ... не вняли ...

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 23


Board footer