Сейчас на борту: 
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 13

#151 31.07.2015 01:08:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

von Echenbach написал:

#975686
И часть плененных корейцев-судостроителей, в работе по корпусным устройствам... - ?

А такие были?

von Echenbach написал:

#975686
По поводу идеи прикрытия железом кораблей - а не могли ли повлиять на такую попытку усиления японцами своего флота именно кобуксоны с покрытой пластинами железа защитной палубой-панцырем?

Было бы там железо...

von Echenbach написал:

#975686
Избыточное количество железа (толщина пластин) разрушало японские корабли, также можно предположить и их весьма низкую остойчивость: при перемещении команды могли иметь тенденцию к опрокидыванию.

Жоао Родригес говорит о конкретном недостатке конструкции - слабости набора.

von Echenbach написал:

#975686
сли для названий своих кораблей корейцы применяли иероглифы, то нет ли на приведённой Вами схеме-рисунке какой-либо деталировки (корабли, класс и т.п.)?

Нет, указано, какое место в строю занимает какой корабль (по названию выставившего его округа) и к какому подразделению относится. А еще там много вспомогательных судов обозначено.

#152 31.07.2015 15:20:11

von Echenbach
Гость




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#976066
А такие были?

Судя по общей численности захваченных, в т.ч. ремесленников - вероятно были. Но скорее всего - в крайне малом количестве. Основные верфи из захваченных баз были эвакуированы?

Проблема прочности - если она выявлялась уже в гавани - одно, на волне (даже мелкой в прибрежно-проливной зоне) несколько (незначитольно отличаясь :-) ) - другое. Проблемы с остойчивостью - как бонус к слабости корпусов, тоже никто не отменял, но и не жаловался.

По железу: пластина кованого железа, даже плохого качества в 2-3мм, а скорее 1,5-2,5-3/неравномерная проковка, держит практически любую стрелу (пехотную) и возможно - арбалетный болт с дистанции более 50-80-100м. По количеству получаемого железа и тамошним технологиям металлургии у меня сведений нет. У корейцев-китайцев дефмцита быть не должно бы.

Применяли ли корейцы и китайцы уголь для печей, в т.ч. и бытовых?

Отредактированно von Echenbach (31.07.2015 15:47:42)

#153 31.07.2015 16:13:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

von Echenbach написал:

#976175
Судя по общей численности захваченных, в т.ч. ремесленников - вероятно были.

Не думаю.

Сведений нет о том, что японцы вывозили ремесленников, не связанных с производством предметов роскоши (фарфор, ткани, ювелирные изделия, шрифты и т.д.)

von Echenbach написал:

#976175
Основные верфи из захваченных баз были эвакуированы?

А что эвакуировать? Станков не было, народишко сам разбегался.

von Echenbach написал:

#976175
Проблема прочности - если она выявлялась уже в гавани - одно, на волне (даже мелкой в прибрежно-проливной зоне) несколько (незначитольно отличаясь :-) ) - другое. Проблемы с остойчивостью - как бонус к слабости корпусов, тоже никто не отменял, но и не жаловался.

Как бы то ни было, Жоао Родригес указывает на слабость набора.

von Echenbach написал:

#976175
По железу: пластина кованого железа, даже плохого качества в 2-3мм, а скорее 1,5-2,5-3/неравномерная проковка, держит практически любую стрелу (пехотную) и возможно - арбалетный болт с дистанции более 50-80-100м.

Мне предлагают отстрелять по кирасе. Ружья уже отстреляли, теперь арбалет будем пробовать. Натяжение не более 30 кг. - за лук сойдет.

von Echenbach написал:

#976175
У корейцев-китайцев дефмцита быть не должно бы.

Чего дефицита?

von Echenbach написал:

#976175
По количеству получаемого железа и тамошним технологиям металлургии у меня сведений нет.

Китайцы плавили чугун, а вот корейцы, ЕМНИП, использовали кричное железо. Но серьезных материалов все равно нет.

von Echenbach написал:

#976175
Применяли ли корейцы и китайцы уголь для печей, в т.ч. и бытовых?

Корейцы и в XIX в. уголь слабо использовали. А китайцы для домниц использовали уголь примерно с конца XVI в.

#154 01.08.2015 20:26:15

von Echenbach
Гость




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#976186
Сведений нет о том, что японцы вывозили ремесленников, не связанных с производством предметов роскоши

Вопрос снят, как неправильно поставленный.

Nie-junmen написал:

#976186
Жоао Родригес указывает на слабость набора.

Хорошо. Пусть слабость.

Nie-junmen написал:

#976186
Чего дефицита?

Железа. Для поковок. Чугун - возможно для отлива пушек и переделка его в ковкое железо. Жаль, что сведений нет.

P.S.: http://aftershock.su/?q=node/324791  о китайских джонках. Случайно нашел. Пусть и не в тему немного.

#155 01.08.2015 21:26:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

von Echenbach написал:

#976522
Хорошо. Пусть слабость.

Тут не хорошо, тут прямое указание одного из немногочисленных источников по теме японского кораблестроения того времени.

von Echenbach написал:

#976522
Железа. Для поковок. Чугун - возможно для отлива пушек и переделка его в ковкое железо. Жаль, что сведений нет.

Сведения таковы - в провинциях Кёнгидо (столичная), Чхунчхондо (юг Кореи), Хванхэдо (северо-запад), Канвондо (восток) плавильщики железа сдавали налог натурой в зависимости от разряда печи. 1 разряд - 100 кын (60 кг.), 2 разряд - 90 кын (54 кг.), 3 разряд - 80 кын (48 кг.).

Кроме того, сгоняли крестьян и заставляли работать на временных печах под надзором чиновников.

Например, в XV в. за год провинция Чхунчхондо  должна была сдать налог натурой в виде 18,5 тонн железа. В 1428 г. год выдался неурожайным, крестьян для принудительной плавки железа отрывать от спасения остатков урожая было сложно, и местные чиновники направили прошение в Сеул с просьбой отменить принудительные плавки, т.к. железа из 5 месторождения накоплено более 50 тонн, и надо дать людям время на решение проблем с урожаем.

#156 02.08.2015 17:57:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Картинки не копируются - вот ссылка, которая дает отдаленное представление о кораблях Китая XVI - XVII вв. - "Цай Юйжун идет карательным походом на юг" (о событиях 1670-1680-х годов):
http://www.chnmuseum.cn/DesktopModules/ … vtMA%3d%3d

Аналогичного типа корабли есть и на более ранней картине (примерно конец XVI в.) о боях с пиратами-вокоу (Вокоу туцзюань):
http://ww4.sinaimg.cn/large/73e2f61cjw1 … 0eggr2.jpg

#157 02.08.2015 18:43:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Из этих картинок можно понять, что воевали на лодках, поскольку художники совершенно не соблюдают пропорций. Картинки  стилистические. Если нижняя еще более-менее достоверная - бойцы в обычных одеждах, как и должно быть в бою на воде, то на верхней воины явно в полном вооружении.

Отредактированно CAM (02.08.2015 20:51:05)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#158 02.08.2015 22:39:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

В доспехах на воде сражались.

А то, что корабли похожи на лодки - это верно.

Потом подкину фото XIX в. с цинскими "канонерками" - типичные суда тех лет.

#159 03.08.2015 21:01:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#976960
В доспехах на воде сражались.

По этому поводу нужно достоверное описание.
В молодости по роду своей деятельности много раз приходилось перебираться с борта на борт (дело было на реках), при том высота бортов была сильно разная, погода не всегда штилевая, а оба судна сходились бортами со всевозможными предосторожностями. Каково перебираться  при всем при этом в доспехах с оружием в руках на борт вражеского корабля, экипаж которого сопротивляется - не понятно. Это не считая того, что корабль может затонуть от обстрела артиллерией и часть экипажа может вылететь за борт от удара при схождении бортами. Так что голожопые пираты-вако в этом плане наиболее достоверный антураж.

Отредактированно CAM (03.08.2015 21:04:51)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#160 04.08.2015 10:47:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

1

CAM написал:

#977302
По этому поводу нужно достоверное описание.

Зачем? Если воины вели бой на дистанции, досягаемой для луков - голыми точно не стояли.

Если обратить внимание на вторую часть картины, где минские корабли - воины в доспехах. Как и на цинской картине с речным походом на юг.

CAM написал:

#977302
В молодости по роду своей деятельности много раз приходилось перебираться с борта на борт (дело было на реках), при том высота бортов была сильно разная, погода не всегда штилевая, а оба судна сходились бортами со всевозможными предосторожностями. Каково перебираться  при всем при этом в доспехах с оружием в руках на борт вражеского корабля, экипаж которого сопротивляется - не понятно. Это не считая того, что корабль может затонуть от обстрела артиллерией и часть экипажа может вылететь за борт от удара при схождении бортами. Так что голожопые пираты-вако в этом плане наиболее достоверный антураж.

Личный опыт нерелевантен. Задачи не те. Условия не те.

Не пытайтесь при помощи ограниченного опыта ХХ в. восстановить опыт XVI в. с совершенно иными задачами.

#161 04.08.2015 10:58:37

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Совершенно верно! Суда сходились "со всевозможными предосторожностями", дабы не нанести друг другу повреждений. Полагаю в бою картина существенно иная.

#162 04.08.2015 11:46:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Хлопцы вполне себе в стеганках:
http://s017.radikal.ru/i400/1508/db/3ca6ba7296d1.jpg

Фрагмент картины "Битва при Норянджин" (1598) - тоже народ в стеганках и шлемах с полями:
http://s019.radikal.ru/i615/1508/99/1ccaaecafaf5.jpg

Отредактированно Nie-junmen (04.08.2015 12:19:21)

#163 04.08.2015 11:52:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

А вот япошонок сошел с корабля - с голой ж..., но в ламелляре:
http://s018.radikal.ru/i509/1508/5a/54d44764f5d9.jpg

#164 04.08.2015 11:57:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Вот ссылка на "Манги ёрам" (1808):
http://db.itkc.or.kr/index.jsp?bizName= … kc_mk_e001

В каждом разделе "Кунги" (Оружие) говорится обязательно о доспехах.

В разделе "Чуса" (Флот) говорится только о количестве кораблей и солдат в каждой провинции.

Собственно, вопрос не то, чтобы обойден, а просто поставлен по умолчанию - все в доспехах, соответственно, и эти тоже.

Еще одно, но косвенное доказательство - в Корее не было жесткого разделения на флотских и армейских. Сегодня ты скачешь на коне - завтра гребешь веслом. Тот же И Сунсин до 1591 г. был конником. А Вон Гюн в промежутке между 1593 и 1597 гг. был командующим сухопутных сил. И после того, как он потерял весь флот (с жизнью вместе) при Чхильчхоллян, И Сунсин получил приказ уничтожить оставшиеся 12 кораблей и присоединиться с командами к пехоте.

Как мы знаем, он очередной раз нарушил приказ и выиграл!

Вот картинка японская, поздняя - "Гибель И Сунсина":
http://s017.radikal.ru/i429/1508/87/ec35baa1e57d.jpg

P.S. из той же "Манги ёрам":
- в управлении военной подготовки числилось 65 пушек пульланги пхо, из них 4 категории - 15 шт., 5 категории - 50 шт. Всего к ним числилось 335 зарядных камор (в среднем, 5 камор на орудие).
- в управлении дворцовой гвардии числилось 1 орудие пульланги пхо и 5 зарядных камор.

Не удивлюсь, если это - средняя норма на орудие.

Сами каморы (примерно 30 мм.) проверял - вставляются легко, хотя и очень тяжелые. К сожалению, клинья для их их крепления были утрачены, проверить время подклинивания не смог.

Отредактированно Nie-junmen (04.08.2015 12:12:29)

#165 04.08.2015 19:58:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#977446
Хлопцы вполне себе в стеганках

Повторюсь. Картинки - не фотографии. Они стилистические. По аналогии с европейскими средневековыми, если артиллерист изображен в полном вооружении и в шлеме с забралом, это не значит, что средневековые артиллеристы в бою одевались соответствующим образом.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#166 04.08.2015 21:11:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Осталось только это доказать...

А так - да, зачем ему, идущему на абордаж, стоящему под стрелами и пулями, доспехи?

Он ведь в ХХ в. не переходил с корабля на корабль! Откуда ему знать, что доспехи в бою не нужны?

Вообще, все эти художники XVI-XVII вв. - такие вруны! Сговорились! Что в Европе, что в Азии!

Вот, еще один яркий пример вруна:
http://s019.radikal.ru/i640/1508/3e/5b13c66cdae4t.jpg

Отредактированно Nie-junmen (04.08.2015 21:38:25)

#167 04.08.2015 21:58:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#977652
Вот, еще один яркий пример вруна

Не надо сарказма. Про достоверность исторической/батальной  живописи есть прекрасный пример - картина Веласкеса "Сдача Бреды", она же "Копья". Думаю, пояснений не требуется.
В морской войне не токмо на абордаж ходят. И одно дело суда перевозят солдат и они вполне могут быть в доспехах, а другое - моряки-абордажники. Их  по вантам Вы тоже в доспехах отправите?
Мне всего-то хотелось узнать, есть ли какое описание средневекового морского боя.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#168 04.08.2015 22:09:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Ну-ну. Личный опыт как мерило исторической достоверности живописи...

Скучно.

#169 05.08.2015 00:04:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#977652
Вот, еще один яркий пример вруна:

Кстати, более тяжелые доспехи христиан считаются одним из факторов, обеспечивших победу при Лепанто.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#170 05.08.2015 11:38:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Олег написал:

#977728
Кстати, более тяжелые доспехи христиан считаются одним из факторов, обеспечивших победу при Лепанто.

Не исключено.

Только если берем все те же высказывания САМ, то они противоречат друг другу:

CAM написал:

#976864
бойцы в обычных одеждах, как и должно быть в бою на воде, то на верхней воины явно в полном вооружении.

Далее:

CAM написал:

#977302
Каково перебираться  при всем при этом в доспехах с оружием в руках на борт вражеского корабля, экипаж которого сопротивляется - не понятно. Это не считая того, что корабль может затонуть от обстрела артиллерией и часть экипажа может вылететь за борт от удара при схождении бортами. Так что голожопые пираты-вако в этом плане наиболее достоверный антураж.

Далее:

CAM написал:

#977665
И одно дело суда перевозят солдат и они вполне могут быть в доспехах, а другое - моряки-абордажники. Их  по вантам Вы тоже в доспехах отправите?

Более всего хочу увидеть корейских моряков на вантах и реях, и корейские суда под парусами в бою...

#171 05.08.2015 13:03:55

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Чтобы вообще развеять все сомнения, обвиним еще и литераторов в вранье и подлоге - так будет проще.

Итак, монах Юкинага, "Хэйкэ моногатари", описание битвы при Дан-но ура (1185):

Тем временем братья покойного Правителя-инока — Норимори, Тюнагон у Ворот, и Цунэмори, глава Ведомства построек, — поверх панциря навесили каждый по тяжелому якорю и, взявшись за руки, бросились в море. Сыновья покойного князя Сигэмори Комацу, Сукэмори и Аримори с двоюродным братом Юкимори, взявшись за руки, тоже все вместе погрузились в пучину.
Так поступали многие, но князь Мунэмори с сыном неподвижно стояли у края судна, растерянно озираясь по сторонам, и непохоже было, чтобы они решились топиться… Тогда самураи, не в силах сдержать негодования, пробежав мимо, как будто нечаянно столкнули князя Мунэмори в воду. Увидев это, его сын Киёмунэ тотчас же сам прыгнул в море. Все другие тонули, ибо поверх тяжелых доспехов взваливали на себя еще какой-нибудь груз или прижимали к груди какой-нибудь тяжелый предмет, но князь Мунэмори с сыном не последовали примеру других и к тому же оба превосходно умели плавать и потому не ушли под воду. «Я утоплюсь, если Киёмунэ утонет, — думал князь Мунэмори, — а если он спасется, спасусь и я!» А Киёмунэ, в свой черед, думал: «Я утоплюсь, если отец утонет, но если он останется жив, останусь в живых и я!» Так, глядя друг на друга, плавали они по волнам, а тем временем Ёсимори из Исэ в маленьком челноке подплыл к ним вплотную и, первым подцепив вилами Киёмунэ, вытащил его из воды. Увидев это, князь Мунэмори уж тем паче не решился пойти ко дну и точно так же очутился в плену живым.

В тот же миг с соседнего судна перепрыгнул на корабль Ёсимори самурай Ятаро Хори, схватился с Акацунэ, сбил его с ног, а вассал Хори, перепрыгнув следом за господином, приподнял защитную пластину панциря Акацунэ и дважды поразил его мечом. Славился силой Акацунэ из Хиды, да, видно, пришел конец его счастью — тяжко раненный, окруженный многочисленными врагами, он в конце концов пал мертвый. А князь Мунэмори — что испытал он, видя, как у него на глазах убивают молочного брата?
Никто не решался выйти против стрел Норицунэ, правителя земли Ното. Но вот расстрелял он все свои стрелы и, верно, решив, что настал его смертный час, облачился в красный парчовый кафтан и в панцирь, скрепленный узорным китайским шнуром, обнажил грозный, могучий меч, вытащил из ножен секиру на длинном древке белого цвета и с оружием в обеих руках с такой силой косил врагов вокруг себя, что подступить к нему никто не решался. Многих он перебил! Но тут князь Томомори прислал к нему человека, велев сказать:
— Правитель Ното, не греши понапрасну! Разве достоин тебя такой противник?
«Ясно, он велит мне схватиться с самим Ёсицунэ!» — понял правитель Ното, перехватил оружие поудобнее, перепрыгнул на вражеский корабль и продолжал биться, испуская крики и вопли.

И т.д. Полностью читать тут:
http://librebook.ru/the_tale_of_the_heike/vol1/11

Напоминаю, в годы, когда Тайра воевали против Минамото, единственным способом ведения боя для японцев был абордаж.

#172 05.08.2015 13:14:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Про управление парусами джонок и вообще, рекомендую порыскать по сайту:
http://www.thecheappages.com/junk/tutorial.html

Но это джонки XIX в.

Что там с боевыми кораблями конца XVI в. - не поручусь, что все было 1:1.

#173 05.08.2015 13:46:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Давайте дружно заклеймим позором Ло Гуаньчжуна, осмелившегося писать в "Троецарствии" неправду о том, что воины на легких кораблях сражались в латах!

Хуан Гай, в латах, с мечом в руке, стоял на третьем судне, нагруженном горючим. Над его головой развевалось знамя, на котором была надпись: "Начальник передового отряда Хуан Гай".

http://www.lib.ru/POECHIN/SANGUO/sanguo.txt

Пусть он описал реалии своего XIV в., а не далекого III - какая разница? Врал, поди, получив грант на это дело! *mad angrier*

#174 05.08.2015 13:52:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

CAM написал:

#977302
Каково перебираться  при всем при этом в доспехах с оружием в руках на борт вражеского корабля, экипаж которого сопротивляется - не понятно. Это не считая того, что корабль может затонуть от обстрела артиллерией и часть экипажа может вылететь за борт от удара при схождении бортами.

А какая разница? В бою никто спасать не будет, кто вылетел за борт, тот пошёл на реинкарнацию=) Зато одоспешенные, "пока "Титаник" плывёт", существенно безмятежнее.

Отредактированно Заинька (05.08.2015 13:53:12)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#175 05.08.2015 14:01:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Заинька написал:

#977827
В бою никто спасать не будет, кто вылетел за борт, тот пошёл на реинкарнацию=)

Спасали. Даже врагов, если за тех можно было взять выкуп, или если это был вражеский военачальник, смерть или плен которого вызовут уныние у врага. Главное, было показать, что их капудан-пашу или даймё уже казнили. Что и сделали при Лепанто союзники.

А сам И Сунсин упоминает, как в бою у Мённян они выловили из воды опознанного японцем-перебежчиком (у корейцев суммарно было до 30 тысяч воинов-японцев, перешедших на их сторону в ходе войны) японского "военачальника из лагеря Мадаси". Ему тут же отрубили голову и вывесили на мачте, что сильно охладило воинственный пыл японцев.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 13


Board footer