Сейчас на борту: 
Arriol,
Elektrik,
John Smith,
vaviloff74
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 377

#2176 28.07.2015 12:23:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#974793
а избитый корабль оставили на лейтенанта, у которого всяко меньше опыта чем у Семенова

Так ведь они и дальше считали, например, что жизнь адмирала важнее МН.  А Грозный, между тем, прорвался. Так что, не коронацию ЕИВ они в этот день праздновали, а труса. И вообще - как это - на глазах трех сотен матросов штаб - уплыл "на легком катере"? И - каким авторитетом должны были обладать трое оставшихся офицеров (несмотря на все их известные нам по приказам ЗПР недочеты), чтобы организовать оставшихся к обороне до конца? Простыня-то (уж одна) на Суворове бы нашлась и никакой суд/трибунал не признал бы их виновными. И - ни одного выжившего. Воистину - "пощады никто не желает".


Sapienti sat

#2177 28.07.2015 12:24:41

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#974821
И - каким авторитетом должны были обладать трое оставшихся офицеров (несмотря на все их известные нам по приказам ЗПР недочеты), чтобы организовать оставшихся к обороне до конца?

*THUMBS UP*

#2178 28.07.2015 14:46:14

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев
А что было много случаев чтобы нижние чины сдавали корабли при живых офицерах? Даже командир пресловутого Рафаила не смог перевести стрелки на матросов. Т.е. пока их благородия не давали команду на сдачу - матросы могли долго и упорно превозмогать.

#2179 29.07.2015 18:43:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#974878
А что было много случаев чтобы нижние чины сдавали корабли при живых офицерах?

А в такой ситуации могли и сдать - адмирал бросил, штаб сбежал, боевая ценность корабля около нуля, офицеров 3 на 300 матросов. Офицеров Орла за сдачу в лучшем тех.состоянии к ответу не привлекли.


Sapienti sat

#2180 29.07.2015 18:57:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#974878
пока их благородия не давали команду на сдачу - матросы могли долго и упорно превозмогать.

или же взбунтоваться

сарычев написал:

#975403
А в такой ситуации могли и сдать - адмирал бросил, штаб сбежал, боевая ценность корабля около нуля, офицеров 3 на 300 матросов. Офицеров Орла за сдачу в лучшем тех.состоянии к ответу не привлекли.

1е резонный вопрос а было ли управление происходящим на корабле и возможность оповещения команды?
2е было ли возможно подать сигнал о сдаче.
выскажу гипотезу (ради дискуссии)  что сигнал был, его могли просто и не заметить, а не оповещеная прислуга открыла огонь сделав сигнал о сдаче ничтожным

Отредактированно Игнат (29.07.2015 19:02:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2181 29.07.2015 19:03:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Семенов был де факто "пассажир" в отношение данного корабля


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2182 29.07.2015 20:02:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#975403
А в такой ситуации могли и сдать - адмирал бросил, штаб сбежал, боевая ценность корабля около нуля, офицеров 3 на 300 матросов. Офицеров Орла за сдачу в лучшем тех.состоянии к ответу не привлекли.

У нижних чинов немного другое воспитание..
Их не гувернёры воспитывали , а кондукторы...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2183 29.07.2015 20:39:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

не знаю как в то время. а сейчас у нас троллейбусные кондукторы никого из нижних чинов  воспитывают)
что до офицерского состава - в дестве- скорее уже ГУВЕРНАНТКИ

Отредактированно Игнат (29.07.2015 20:41:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2184 29.07.2015 20:54:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#975455
что до офицерского состава - в дестве- скорее уже ГУВЕРНАНТКИ

Домашнее образование у поступающих в Морской Корпус...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2185 29.07.2015 20:56:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

т.е дураком быть лучше.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2186 29.07.2015 21:09:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#975466
т.е дураком быть лучше.

Требование было сдать экзамен за 5 классов гимназии...
Вспомните Висисуалия Лоханкина *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2187 29.07.2015 21:17:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1-Требование к чему?
2-Данный персонаж -литературная фантазия времен СССР, не имеющий отношения к РЯВ.
для литературной критики есть иные разделы.

Отредактированно Игнат (29.07.2015 21:18:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2188 30.07.2015 11:00:20

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат
Кстати, а примеры подобных бунтов есть на крупном избитом в бою корабле в РИФ(только не надо про времена революции). Командир Рафаила пытался на суде стрелки перевести, но не смог. Насчет побитой бурей Магдалины есть тоже сомнения. Два побитых парусных ЛК на балтике сдавали всетаки офицеры. Не помню случаев, чтобы ЛК/фрегат огребя в бою сдался после бунта команды.

сарычев
Хочу заметить, что мы врядли когда узнаем сколько там было реально живых на момент отхода миноносца со стабными. Я бы не стал с уверенностью говорить по 300 человек уцелевших на тот момент.

Отредактированно Arioch (30.07.2015 11:07:24)

#2189 30.07.2015 14:53:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#975705
мы врядли когда узнаем сколько там было реально живых на момент отхода миноносца со стабными

Но оставшиеся обеспечивали ход Суворова, а также его оставшуюся боеспособность. Так что, дееспособной команды хватало. И оставшиеся офицеры были ОФИЦЕРАМИ -т.е., руководителями, способными в критический момент командовать. "Случайно". назначенные в поход и на Суворова, они сумели за время похода сформировать должный авторитет у нижних чинов. Как и большинство офицеров эскадры. И это - главное. А то, что в Носсибейске подгуляли - так это не в укор


Sapienti sat

#2190 03.08.2015 13:33:40

lovat
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Доброго всем времени суток
Так пусть бы и наш вице-адмирал гулял, пил, курил, дрался, но делал хорошо своё дело в ГМШ, а не производил впечатление на царя! А так эскадру до базы не довел. Устал. Заболел. Пошёл в психическую. Минус 1 союзник, минус Сахалин 0,5.

#2191 03.08.2015 13:42:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#975483
1-Требование к чему?

Образовательный ценз.

lovat написал:

#977100
А так эскадру до базы не довел.

Довёл до сражения, первый этап выиграл, а затем, спасибо Небогатову..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2192 03.08.2015 18:57:53

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#977102
первый этап выиграл,

*shock ogo* и потерял управление эскадрой... хороший выигрыш...

#2193 04.08.2015 02:19:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

shhturman написал:

#977218
и потерял управление эскадрой... хороший выигрыш...

Передал командование младшему флагману, который всё просрал...
Кстати, а чем в походе занимался флагманский корабельный инженер?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2194 04.08.2015 06:15:30

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Добрый день!

helblitter написал:

#977396
Кстати, а чем в походе занимался флагманский корабельный инженер?

Мотался по кораблям и почти не был в своей каюте на Суворове

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#2195 04.08.2015 09:55:12

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#977396
Передал командование младшему флагману

:D Вам бы разобраться в терминах, неуч...:)

#2196 04.08.2015 09:58:20

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#977396
Передал командование младшему флагману

И даже этого сделать толком не сумел.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2197 04.08.2015 18:15:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#977102
Довёл до сражения, первый этап выиграл, а затем, спасибо Небогатову..

Дело не хитрое, но, вроде, Сунь Цзы говорил, что самое лучшее сражение - несосотоявшееся. Тем более, что проигрыш "просчитывался" заранее и все налдеялись на удачу. Чтобы не "спугнуть"  ЗПР 13-го  в пролив не пошел, а потом прикрылся праздником.


Sapienti sat

#2198 05.08.2015 13:07:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#977427
И даже этого сделать толком не сумел.

Просто Небогатов пытался поиграть одновременно в Нельсона со Станиславским...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2199 05.08.2015 21:31:50

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#977813
Просто Небогатов пытался поиграть одновременно в Нельсона со Станиславским...

Просто Небогатов пытался действовать в строгом соответствии с приказами командующего в столь неясной для себя обстановке. Поэтому для передачи ему командования требовалось лишь отдать четкий и недвусмысленный приказ.
Но ЗПР и этого не смог.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2200 05.08.2015 22:25:44

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#975773
Но оставшиеся обеспечивали ход Суворова,

По Семенову котлы на момент отхода Буйного уже не работали. Т.е. о ходе Суворова откуда инфа?

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 377


Board footer