СДА написал:

#968043
Народ много чего утверждал. но по факту, Владивосток был обеспечен лучше Порт-артура. В нем был док и он не был отрезан.

Но вот сообщается с европейской частью России все равно по однопутной ЖД колее, которую должно хватить ещё и на снабжение армии. Понятно если все зарание заскладировать в расчете на большой флот это решит вопрос его деятельности, но тогда нет смысла в Порт-Артуре. ( по крайней мере как сколько нибудь серьезной базы).

СДА написал:

#968043
Ну какие конкретно факторы?

Основной, не умение русских артиллеристов попадать по цели. Можно сколько угодно говорить о неправильном маневрировании, или о недостаточной скорости, но если не умеешь стрелять лучше чем противник, выиграть бой у его берегов малореально.

СДА написал:

#968043
Если мы выход откладываем, то к декабрю 1904-январю 1905 на дальний восток кроме них  могут дополнительно еще Суворов, Бородино, Орел, Сисой, Наварин, Нахимов, Николай, Олег, Донской, что делает превосходство в силах подавляющим.

Тут вы противоречите себе, то  сетуете на недостаток скорости, то включаете в эскадру заведомо тихоходные корабли вроде Наварина и Сисоя.

СДА написал:

#968043
2й фактор - это "таланты" Рожественского. Но при концентрации основных сил на балтике, эскадру почти наверняка возглавит Макаров. Да и Рожественский имея много большие силы, в основном из новых кораблей, действовал бы иначе.

Не являясь отпетым ЗПРфилом тем не менее не разделяю мнение в стиле " Вот был бы Макаров на месте Рожественского, он бы им всем показал ...." Да Макаров был весьма неординарной и энергичной личностью, но по факту результат его деятельности в ПА весьма печален.

СДА написал:

#968043
А какие проблемы с логистикой при господстве на море?
Купить заранее угольщиков и держать их при эскадре, на случай если переход потребуется. Угольшики по любому дешевле броненосцев обойдутся.
Снаряды запасные и мины можно и морем доставлять, как и продовольствие.
Что здесь нерешаемого?

Из нерешаемого тут только деньги
Для Японии большой торговый флот, это необходимость, для континентальной России в мирное время, дорогостоещее излишество. Угольщики конечно сами по себе дешевле, чем боевые корабли. но в мирное время деньги на содержание тоже требуют. А кроме того этот торговый флот в военное время потребует прикрытия при  доставке морем, что само по себе сильно сократит силы пришедшей на восток эскадры.

Alex_12 написал:

#968144
да у вас и таких нет.
одни хотелки, без привязки к реальности.

Извините, но все Ваши сообщенияя свелись к разглагольствованиям про сферических коней и заявлениям про то что "японцы просто возьмут" и про "игру других стран за РИ", без какой либо конкретики и аргументации.
продолжать в таком ключе я смысла не вижу.
Добавлю лишь, что в то время было прекрасно известно какие корабли и для кого строятся (благо это не секретилось) и были все возможности оценить насколько быстро японцы усиливаются на ДВ и что они на пару лет получат заметное численное преимущество.
Сделать из этого оценку, что нельзя дробить силы и давать их бить по частям, было вполне возможно. Здесь нет никакой фантастики и рояльности. Все необходимые данные для такого анализа в то время имелись и меры вполне можно было принять.
Проблемы были в основном в реалиях Российской империи.

Elektrik написал:

#968149
Но вот сообщается с европейской частью России все равно по однопутной ЖД колее, которую должно хватить ещё и на снабжение армии. Понятно если все зарание заскладировать в расчете на большой флот это решит вопрос его деятельности, но тогда нет смысла в Порт-Артуре. ( по крайней мере как сколько нибудь серьезной базы).

Да не такой уж там большой флот получается. И при господстве на море (а приход большого флота его обеспечит) можно и морем снабжать.
Но и главное - по сравнению с реалом ситуация хуже не становится.
Какой то запас можно и во Владивостоке держать и в Порт-Артуре, тем более, что и в мирное время там все равно будет старые корабли и легкие силы.
В случае начала войны - дополнительно перебросить запасы по жд, благо до прихода большого флота минимум 4 месяца. Плюс транспорты идущие вместе с флотом.

Elektrik написал:

#968149
Основной, не умение русских артиллеристов попадать по цели.

Почему Вы так думаете?
В том же январском бою у Порт-Артура процент попаданий главным калибром был у русских выше, чем у японцев.
Да и в цусиме наша эскадра не так уж плохо стреляла, когда имела такую возможность.

Elektrik написал:

#968149
Можно сколько угодно говорить о неправильном маневрировании, или о недостаточной скорости, но если не умеешь стрелять лучше чем противник, выиграть бой у его берегов малореально.

Так для того, чтобы стрелять по противнику, надо еще выйти в удобную для стрельбы позицию, а это обеспечивается маневрированием.
И для цусимы первичны именно скорость и маневрирование, поскольку из-за них большая часть наших кораблей в завязке боя просто не могли эффективно стрелять по головным японским кораблям - 1й отряд более менее нормально мог стрелять только первые 10-15 минут и все. Второй отряд в первые 10-15 минут толком вообще стрелять не мог, из-за переменных ходов и маневрирования с целью уклонения от столкновений. Третий отряд плелся в хвосте и если и стрелял то почти с предельных дистанций.
Как не тренируйся стрелять, но если цель уходит из секторов стрельбы (для кормовых орудий ЭБР 1го отряда) то стрелять по ней не получится. А если расстояние до флагманов в среднем в 1,5 раза выше, чем у противника, вышедшего в голову, то почему то противник будет попадать чаще.

Так что цусима это в первую очередь не неумение стрелять, а безграмотное маневрирование и низкая скорость.

Elektrik написал:

#968149
Тут вы противоречите себе, то  сетуете на недостаток скорости, то включаете в эскадру заведомо тихоходные корабли вроде Наварина и Сисоя.

Почему противоречу? Если я указал о присоединении этих кораблей к эскадре, это еще не означает, что они должны идти в одной колонне с быстроходными ЭБР.
Их вполне можно выделить в отдельный отряд, с задачей поддержки главных сил, оказания помощи поврежденым корабляи и добивания поврежденных японцев. Использовали же японцы старые китайские броненосцы. А наши были куда ценнее.

А быстроходных кораблей и так было бы достаточно, для действий отдельным отрядом.
Кстати Наварин незадолго до ухода со 2 ТОЭ показал 15,5 узлов. Не такие уж они тихоходы, если корабли не гноить по диким углам по 9 месяцев.

Elektrik написал:

#968149
Не являясь отпетым ЗПРфилом тем не менее не разделяю мнение в стиле " Вот был бы Макаров на месте Рожественского, он бы им всем показал ...." Да Макаров был весьма неординарной и энергичной личностью, но по факту результат его деятельности в ПА весьма печален.

Да нормальный к него результат деятельности. Не ошибается только тот, кто ничего не делает и к чему привело "сидение на попе ровно" отказавшихся от риска "пещерных адмиралов" хорошо известно - флот перетоплен в базе, а затем поднят противником.
Подрывы же ЭБР и БРК на минах были и у Макарова и у Витгефта и у Того, причем у каждого по 2. Макарову просто не повезло,ч то его ЭБР не только подорвался, но и практически мгновенно затонул.

А в остальном - речь идет про маневрирование. Макаров в бою едва ли маневрировал бы хуже Рожественского. Да и сам Рожественский имея большое количество быстроходных ЭБР и БРК едва ли плелся бы на 9-10 узлах. Плюс и Того, не имея боевого опыта не факт, что решился бы на маневры типа своей знаменитой петли.

Elektrik написал:

#968149
Из нерешаемого тут только деньги
Для Японии большой торговый флот, это необходимость, для континентальной России в мирное время, дорогостоещее излишество. Угольщики конечно сами по себе дешевле, чем боевые корабли. но в мирное время деньги на содержание тоже требуют.

Военный флот вообще дорогая штука. И глупо строить толпу ЭБР не обеспечив их кораблями снабжения.
В принципе, если бы немцы и французы строго соблюдали бы нейтралитет и требовали бы интернирования, в случае захода в их порты более, чем на сутки, то 2ТОЭ вообще не дошла бы до дальгнего востока. И переброска других сил в военное время была бы практически невозможна.
А еще можно вспомнить сколько времени 2 ТОЭ потеряла из-за отсутствия угольщиков и не желания иностранцев идти с ней на войну.
А такую ситуацию едва ли можно было назвать терпимой.
Так что при разумном подходе угольщики по любому были нужны свои. Да и в мирное время они смогли бы упростить снабжение наших кораблей, постоянно пасшихся в средиземном море перед РЯВ, что в значительной степени их бы окупило.

Elektrik написал:

#968149
А кроме того этот торговый флот в военное время потребует прикрытия при  доставке морем, что само по себе сильно сократит силы пришедшей на восток эскадры.

Корабли снабжения можно пустить вместе с объединенной эскадрой, благо у нее сил для прикрытия хватит.
Тех же старых ЭБР и крейсеров будет более чем достаточно для прикрытия транспортов при движении рядом с японией.

Отредактированно СДА (10.07.2015 12:21:50)

Cobra
Напомнить реальную скорость Севастополя? Просто непонятные притензии к тихоходам 2-й ТОЭ, на фоне того же Севастополя.

Arioch написал:

#968397
Напомнить реальную скорость Севастополя? Просто непонятные притензии к тихоходам 2-й ТОЭ, на фоне того же Севастополя.

Вообще то он стабильно держал 13 узлов. А вот у тихоходов 2 ТОЭ, судя по отставанию 2го отряда были проблемы и с удержанием 9-10 узлов.

СДА

Вообще то он стабильно держал 13 узлов. А вот у тихоходов 2 ТОЭ, судя по отставанию 2го отряда были проблемы и с удержанием 9-10 узлов.

Так надо учитывать повреждения полученные в бою, Небогатов потерял того же Ушакова из своего отряда. Тот же Сисой тоже уже в общем кое-как полз после дневных повреждений. Нахимова емнип торпедировали, когда он особо еще и не отстал от Небогатова. На Наварине были тоже затопления.

Отредактированно Arioch (10.07.2015 15:21:41)

Итак по сути, 9 узловой ход эскадры обеспечил плавучий тыл то бишь транспорта.
Далее видно я был косноязычен - есть эмпирическая зависимость между скоростью цели и точностью стрельбы по ней. Чем более она быстроходна тем хуже мы по ней стреляем.

Неплохая попытка анализа, хотя автор не пытался рисовать варианты прокладки. В отличии от .....вашего покорного.
http://alternathistory.org.ua/mify-tsusimy-chast-1
http://alternathistory.org.ua/mify-tsusimy-chast-2
http://alternathistory.org.ua/mify-tsusimy-chast-3

Отредактированно Cobra (10.07.2015 22:52:40)

wayu написал:

#966932
ПА продержатся до прихода 2ТОЭ и сохранить корабли 1ТОЭ?

Оснавная проблеме не в базировании кораблей в ПА, эта гавань не для крупных кораблей, если бы с началом войны выгнали корабли в ПД а легкие силы остались в ПА, тогнда бы блокада стала проблемой, проблема не в Стесселе он не хороший не плохой, его сделали козлом отпущения, проблема в логистике. МЫ НЕ МОГЛИ ВОЕВАТЬ Т.К. НЕ МОГЛИ СНАБЖАТЬ ВОЙСКА. Флот получал грузы через японию даже во время войны. Если бы пошло по-другому немедленно вмешались бы САСШ и Англия....

wayu написал:

#966946
доставят эти самые гаубицы к ПА.Пердячим паром из Кореи?

Затопить корабль в качестве причала  и на катках

lexus616 написал:

#977150
макаров для этой войны негодился. Один бред про крейсера чего стоил....

Макаров вообще для войны не годится...
Исключительно для демонстрации для либералов, типа вот какой заботливый о душках-матрозен есть дедушка амираль..

yuu2 написал:

#967076
Дополняя: первую партию орудий утопил ВОК. Т.е. чуть-чуть невезения - и орудия появляются под Артуром куда быстрее. И состояние Дальнего не помешает.

Эта война как и начало ВМВ для нас прошла худшим сценарием

СДА написал:

#967911
флот японцев практически не сдерживал

Так нафиг он сдался?