Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 05.05.2014 22:05:02

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

Машины на базе Т-60
Т-45
СУ-31
Зенитный Т-60
СЗУ


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2 05.05.2014 23:44:58

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

Расскажите задачу и принцип. А то не совсем понятно.
Машин на базе Т-60 больше и называется часть из них не так. Потому - интересно.

#3 05.05.2014 23:56:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #828493
Расскажите задачу и принцип. А то не совсем понятно.

Общими усилиями попытаться собрать воедино весь этот пласт истории. Фото не просто приветствуются, они необходимы
Но сперва только по опытным машинам на базе Т-60. Иначе будет каша


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#4 05.05.2014 23:58:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #828493
Машин на базе Т-60 больше и называется часть из них не так. Потому - интересно.

Тогда "Поехали" (с)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#5 06.05.2014 20:47:44

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

AAG написал:

Оригинальное сообщение #828497
опытным машинам на базе Т-60.

Дак и сам Т-60 имел варианты...
Т-60-1 был разработан осенью 1942 года в конструкторском бюро Московского автозавода имени Сталина под руководством Б. М. Фиттермана и А. М. Авенариуса. Эта машина полностью повторяла компоновочную схему Т-60, но была больше по габаритам из-за установки более мощного (88 л. с. / 65 кВт), тяжёлого и громоздкого автобусного двигателя ЗИС-16. По вооружению Т-60-1 был аналогичен Т-60, но более мощная силовая установка позволила усилить бронирование. На вооружение и в серийное производство Т-60-1 не принимался.
Т-60 с 37-мм пушкой ЗИС-19 был разработан в конструкторском бюро завода № 37 в начале 1942 года. Пушка ЗИС-19 была создана в марте под руководством В. Г. Грабина на заводе № 92 в Горьком. Новую артсистему смонтировали на шасси Т-60 в новой башне улучшенной формы с командирской башенкой. 37-мм пушка ЗИС-19 имела баллистику 37-мм автоматической зенитной пушки обр. 1939 г. (61-К) и по своей бронепробиваемости не уступала 45-мм танковой пушке 20-К. Также она была более простой по конструкции и более технологичной в производстве, чем 45-мм пушка 20-К. Однако установка более тяжёлой башни с новым орудием ухудшила запас хода танка до 390 км и, что было более существенно, 37-мм пушка ЗИС-19 быстро теряла свои качества из-за сильного разгара ствола. К этому добавились проблемы со снятием с производства выстрелов для 37-мм противотанковой пушки обр. 1930 г. (1-К) и нехватка выстрелов для зенитки 61-К. В результате танк Т-60 с 37-мм пушкой на вооружение РККА и в серийное производство не принимался.
http://s018.radikal.ru/i512/1405/f6/aa87b80ccf47.jpg
Т-60-2 был разработан весной 1942 года в конструкторском бюро завода № 37 под руководством Н. А. Попова. На стандартное шасси танка Т-60 установили новую башню с 45-мм пушкой ЗИС-19БМ конструкции В. Г. Грабина производства завода № 92. Новое орудие показало неплохие результаты по бронебойному действию и скорострельности, но из-за возросшей массы танка запас хода снизился до 330 км. В связи с принятием на вооружение лёгкого танка Т-70 работы по Т-60-2 были прекращены.
Т-60-З (3 - модификация, а не з - зенитный) был разработан во второй половине 1942 года в конструкторском бюро завода № 37 под руководством Н. А. Попова. На стандартное шасси танка Т-60 установили модифицированную штатную башню с двумя крупнокалиберными пулемётами ДШК без крыши. Пулемёты имели большой угол возвышения и оснащались зенитным коллиматорным прицелом, что позволяло использовать танк для защиты частей на марше и в бою от атак с воздуха. Однако из-за неправильной установки зенитного прицела и крайне низкой эргономичности боевого места стрелка танк Т-60-З даже не был допущен к испытаниям, поскольку на заводе не смогли выполнить зубчатый венец погона башни с нужной для зенитной стрельбы точностью.
На опытном танке ГАЗа Т-95, также изготовленном на базе “шестидесятки”, опробовали другой вариант установки такого же зенитного вооружения и прицелов, но и эта машина по ряду причин не выпускалась. Аналогичную работу проводил завод №37, построив в июле 1942 года по заданию Главного артиллерийского управления зенитную 37-мм автоматическую установку ЗСУ-37 на базе Т-60. Из-за недостаточной жесткости корпуса и опоры поворотной платформы она также оказалась неудачной и не была принята на вооружение.
Также рассматривалась возможность замены на серийных Т-60 20-мм пушки ТНШ-1 на её усовершенствованный вариант ТНШ-2 того же калибра. Последняя оказалась ненадёжной и на вооружение не принималась.

Отредактированно Юрген (06.05.2014 20:53:49)

#6 06.05.2014 21:22:47

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

Юрген, забудте уже про индексы Т-60-1, Т-60-2 и Т-60-3. Они из прошлого века. :) Это - "Сказки дедушки Михаил Николаича"
То, что он называет Т-60-2 имеет свой официальный индекс - Т-45.
Про увеличенный в габаритах Т-60-1 ни одного документа так и не нашлось. Да и зачем? Там двигатель стоит достаточно простороно - можно раза в полтора больше впихнуть (про "удобство" экипажа при этом - молчу. Но двигатель геометрически - влезет). По крайней мере, в отчетах по испытаниям нет ни слова про изменение габаритов базового шасси для установки нового двигателя.
Т-60-3 по документам проходит именно как Т-60 (зенитный). Потому в индексе это не тройка, а буква. Более того - это переделанный тот самый танк, на котором испытывали двигатель ЗИС-16. И накаких отклонений с габаритами.
С пушкой ЗИС-19 было испытано два танка - с переделанной стандартной башней и со специально спроектированной.
Ну и т.д.

#7 06.05.2014 22:59:52

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #828906
Более того - это переделанный тот самый танк, на котором испытывали двигатель ЗИС-16.

Этот танк был специальной постройки или взятый из серии, как в случае с ЗИС-19?
Другие опытные еще были, кроме СУ-31 и СЗУ (кстати, как он точно назывался? СЗУ или ЗСУ?)?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#8 07.05.2014 11:59:10

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #828906
"Сказки дедушки Михаил Николаича"

А чем Вам дедушка не угодил - "могучий старик". М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-43 гг." Изд."Яуза", "Эксмо". 2006 г.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #828957
Этот танк был специальной постройки или взятый из серии

Зимой 1942 г. к Т-45 пришлось вернуться снова. Дело в том, что конструктивно он почти не отличался от танка Т-60, освоенного в производстве ещё в сентябре 1941 г., но при этом конструкторская бригада завода №37 под руководством С.Суреняна обещала создать более легкий по массе танк с лучшей бронезащитой и вооружением. Танк получил новый корпус, уменьшенный по высоте, разработанный инженером Богачевым. Башня также была сконструирована заново инженером К.Логиновым. В ней планировалась установка 45-мм пушки 20К и спаренного с ней 7,62-мм пулемета ДТ. Кроме того, обновленный Т-45 получал форсированный двигатель ЗИС-60 мощностью 110 л.с. Работа продвигалась достаточно быстро, однако вскоре выяснилось, что установка 45-мм пушки вызовет затруднения из-за ограниченных размеров башни. Специально для Т-45 ОКБ №92 под руководством Грабина разработало новую 45-мм пушку ЗИС-19БМ, которую также планировалось поставить на танк Т-60.  Вторая проблема заключалась в отсутствии требуемой силовой установки. Выпуск двигателя ЗИС-60 наладить не смогли, поэтому в качестве замены был предложен ЗИС-16, собранный на основе агрегатов серийного двигателя ЗИС-5 мощностью 85 л.с.  Когда эталонный образец Т-45 был почти готов, двигатель все ещё не был поставлен. Тогда испытания решили провести на опытном экземпляре танка Т-62 (Т-60-2), представлявший собой гибрид между Т-45 и Т-60. На нем был установлен двигатель ЗИС-5 и 45-мм пушка ЗИС-19БМ. По документам он проходил как “Т-45 с двигателем ЗИС-5”.
На сравнительных испытаниях с легким танком Т-70 опытный образец Т-62 показал равные характеристики, немного уступив “семидесятому” в проходимости. Зато новый двигатель “питался” менее качественным топливом и был лучше приспособлен к ремонту в полевых условиях. Пушка ЗИС-19БМ имела более высокую скорострельность – она делала 7-8 выстрелов в минуту, в то время как 20К позволяла делать не более 5. Помимо этого, экономилось около 2,5 тонн ценного металла. Тем не менее, танк Т-45 на вооружение принят не был. Главными причинами этого стало отсутствие двигателя ЗИС-16 и невозможность установки на имеющийся корпус двухместной башни. В производстве был оставлен танк Т-70.

#9 07.05.2014 16:19:42

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

2

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #829043
А чем Вам дедушка не угодил - "могучий старик". М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-43 гг." Изд."Яуза", "Эксмо". 2006 г.

Михаил Николаевич мне всем угодил. И я его реально уважаю. Благодаря ему очень много людей увлеклись историей танкостроения (у меня это несколько раньше произошло). Но время, увы, не стоит на месте. Именно по Т-60 у него много додуманого и неточностей. Я уже когда-то писал на эту тему - это не его вина, это нормальный процесс - архивы открыты для исследований, он был из первых, сейчас много кто копает по узуим темам и более глубоко.
По Т-60 могу порекомендовать книгу Тактикал Пресс "Т-60 и машины на его базе" (Автор - Ю.Пашолок). Поскольку имел возможность участвовать в ее подготовке (делал для нее графику) то и работал с той частью документов (отчеты, чертежи), которые были нужны для работы. Автор же кроме этого еще изучал переписку заводов и ведомств, письма с фронта и прочую "нетехническую биллетристику". В общей сложности целенаправленная работа по Т-60 шла более трех лет (это с момента накопления некой минимальной критической массы материала, которая позврлила принять решение делать книгу).

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #829043
Когда эталонный образец Т-45 был почти готов, двигатель все ещё не был поставлен. Тогда испытания решили провести на опытном экземпляре танка Т-62 (Т-60-2), представлявший собой гибрид между Т-45 и Т-60. На нем был установлен двигатель ЗИС-5 и 45-мм пушка ЗИС-19БМ. По документам он проходил как “Т-45 с двигателем ЗИС-5”.

http://i61.fastpic.ru/big/2014/0507/41/8f6f7fc330eafe9fadc4bff346e43e41.jpg
http://i64.fastpic.ru/big/2014/0507/fb/a9051e9ea3033daa3219e8aab9daf1fb.jpg
http://i64.fastpic.ru/big/2014/0507/ef/0f37102889b928fae218793bb5bf5eef.jpg

А это - что касается испытаний двигателя ЗИС-16 на базе якобы увеличенного корпуса:
http://i62.fastpic.ru/big/2014/0507/e9/70c85b5abb35b41931c3114833e137e9.jpg

Еще раз подчеркну - к Михаил Николаичу у меня никаких обид и притензий нет. Просто жизнь идет дальше.

#10 07.05.2014 21:49:04

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #829143
Тактикал Пресс "Т-60 и машины на его базе" (

Спасибо, сей труд как-то пропустил....

#11 19.08.2015 11:26:20

kardaw
Гость




Re: Опытные образцы отечественных танков и САУ в период ВОВ

Нашла книгу по теме бронетехники http://history-library.com/index.php?id … ;book=2010

Страниц: 1


Board footer