Сейчас на борту: 
Mihael,
Olegus1974k,
Reductor1111,
rkbob,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12

#276 29.09.2015 23:24:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Почему британцам нужно 3, а не 4 месяца или 1?

Потому что у них абсолютно некого поместить на резервные корабли. Они могут хоть на голову встать, но у них нет резерва подготовленных офицеров, и за месяц его не собрать.

Кого им в Канале бояться, 6 старых эбров?

Плюс пары новых, плюс современных БРБО в Бискайском Заливе, плюс целой орды миноносцев. :) Которых в реале англичане весьма и весьма боялись.

Каким образом возьмут Гибралтар, десантом по воздуху?

Прозаически: блокируют и высадятся с суши. Испания, может быть, и будет вяло протестовать, но ничего кроме. Особенно если французы пообещают отдать Гибралтар им.

Вы помимо эбров крейсера и миноносцы учитываете?

Учитываю. :) По ним дело еще хуже, т.к. британские крейсера не только значительной частью стоят в резерве, так еще и те, что есть - рассредоточены.

Не считаете что после разгрома англичанами Северной Эскадры флот Канала придет в СМ?

А как, простите, британцы ее разгромят? :) Поплывут атаковать с моря Брест? Французские миноносцы и береговые батареи скажут им сердечное "спасибо" - такого гениального шанса разделаться с Флотом Канала второй раз не представится.

Суть Северной Эскадры в том, что она - fleet in being. Который самим фактом своего существования сковывает превосходящие британские силы.

Как Вы считаете, нужно ли при оценке потенциала рассматривать возможное реквизирование находящихся в постройке иностранные заказы?

Как вы считаете, нужно ли при оценке потенциала учитывать лучшую артиллерийскую подготовку французов? :) Их более современную тактику? :) Их эксперименты с централизованным управлением огнем? :) Их систему береговых семафоров, связанных телеграфом? :)

Пока что вы предлагаете англичанам сценарий Цусимы - т.е. надеяться завалить числом (причем непонятно откуда взятым) превосходящий качественно флот. Я напомню, что при Цусиме русский флот также имел значимое превосходство в броненосцах - причем одних только современных имел больше, чем весь японский. Это ему помогло? :)

Отредактированно Dilandu (29.09.2015 23:25:13)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#277 30.09.2015 09:14:24

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Dilandu

Я напомню, что при Цусиме русский флот также имел значимое превосходство в броненосцах - причем одних только современных имел больше, чем весь японский. Это ему помогло?

Проект-то бородинцев как раз был по французским идеям. Так что для французских эбр все не так однозначно в бою супротив бриттов. Кстати на ФАИ в альтернативке бриттов французы били сообща с РИ.
Тот же "Буве" в реале оказался гробом для большей части экипажа, это если рассматривать версию попадания крупнокалиберного снаряда внего. Собстенно минусы "мартелей": "гениальное" решение иметь два типа ГК на корабле плюс на борт всего три орудия, у них СК на 25-50% меньше на борт чем у бриттов и расположены в башнях, так что гемор с заклиниванием башен СК в реальном бою обеспечен и гореть это французское поделие будет не хуже Суворова.
И главное, французы бояться бриттов в реале, а иначе не слились бы в фашоде, бритты их банально взяли на понт.

Отредактированно Arioch (30.09.2015 10:13:21)

#278 30.09.2015 09:54:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Dilandu написал:

#993683
Потому что у них абсолютно некого поместить на резервные корабли. Они могут хоть на голову встать, но у них нет резерва подготовленных офицеров, и за месяц его не собрать.

Откуда данные про отсутствие личного состава у самого крупного флота в мире? Со второстепенных кораблей взять не судьба?

Dilandu написал:

#993683
Плюс пары новых, плюс современных БРБО в Бискайском Заливе, плюс целой орды миноносцев.  Которых в реале англичане весьма и весьма боялись.

Опять ПРИПИСКИ :)  Один новый, причем еще в достройке. Чем раньше в 1898 начнется война, тем хуже французам на начальном этапе. БРБО будут и дальше порты охранять, в линию их не поставят, иначе район оголится.
Прямо ОРДА? Которая разбросана по побережью и частично в резерве. Да еще куча мелочи из них, удаляться далеко в море чревато. Англичане учитывали ММ и поэтому будут осуществлять дальнюю блокаду. А вот французам придется у своих берегов опасаться английские истребители.

Dilandu написал:

#993683
Прозаически: блокируют и высадятся с суши. Испания, может быть, и будет вяло протестовать, но ничего кроме. Особенно если французы пообещают отдать Гибралтар им.

Сколько времени будут готовить транспорты, войска? Прикрыть высадку сил хватит? Сколько еще времени осаждать будете? Перечитайте Роппа на предмет "инфальтильности" Испании в отношении Англии по возможным военным действиям на её территории. Ага, так французы и откажутся от контроля за проливом :)

Dilandu написал:

#993683
Учитываю.  По ним дело еще хуже, т.к. британские крейсера не только значительной частью стоят в резерве, так еще и те, что есть - рассредоточены.

Не видно :) Уверены, что в резерве "значительная часть"? А французские крейсера все в строю до одного и не разбросаны по миру? Английские миноносцы, а особенно истребители для французов не опасны?

Dilandu написал:

#993683
А как, простите, британцы ее разгромят?  Поплывут атаковать с моря Брест? Французские миноносцы и береговые батареи скажут им сердечное "спасибо" - такого гениального шанса разделаться с Флотом Канала второй раз не представится.

Суть Северной Эскадры в том, что она - fleet in being. Который самим фактом своего существования сковывает превосходящие британские силы.

А что там Ропп пишет про незаконченные укрепления Бреста? Помимо Бреста есть Дюнкерк, Шербур и куча мелких. Бросаете их на прозвол судьбы?
Ну и пусть французы сидят в порту, а тем временем англичане устроят дальнюю блокаду французских портов. Начнут отжимать французские колонии.

Да через несколько месяцев англичане выведут из резерва остальные корабли, подтянут из колоний силы и тогда Франции окончательно светит потеря всех колоний и морской торговли...

Dilandu написал:

#993683
Как вы считаете, нужно ли при оценке потенциала учитывать лучшую артиллерийскую подготовку французов?  Их более современную тактику?  Их эксперименты с централизованным управлением огнем?  Их систему береговых семафоров, связанных телеграфом?

Пока что вы предлагаете англичанам сценарий Цусимы - т.е. надеяться завалить числом (причем непонятно откуда взятым) превосходящий качественно флот. Я напомню, что при Цусиме русский флот также имел значимое превосходство в броненосцах - причем одних только современных имел больше, чем весь японский. Это ему помогло?

Нужно. Но в чем "современность" тактики, сидеть в портах и не вылазить против превосходящих сил противника? Англичане начнут от обороны, посмотрите Роппа того же. Толку от подготовки офицеров если матчасть орудий подкачивает? Насколько освоена, и главное установлена на французских кораблях система управления огнем? А то вот Бувэ вступил в строй в августе-сентябре, а систему управления только в ноябре установили. И толку от семафоров в открытом море? :)

Не, это как раз предлагаете вариант Цусимы - типа у нас всё крутое. Англичане выведут корабли из резерва вот Вам и превосходство. Или считаете что война будет идти несколько месяцев? У Франции только 6/7 современных броненосцев, а не весь флот! Маджестиков плюс Соверенов против них достаточно.
Где увидели превосходство русского флота в броненосцах в Цусиму?! Опять бумажные данные берете? Асамоиды по воззрениям того времени, в т.ч. и наших морских специалистов - броненосцы 2 класса. Или считает что БРБО типа "Ушаков" можно соотносить с эбрами как 1:1?

Так что не стройте иллюзий, англичане начнут от обороны, выведут корабли из резерва, стянут силы из колоний где можно, и что сделают Ваша одна современная эскадра, запертая в СМ?

#279 30.09.2015 10:03:56

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Аскольд
Такое впечатление, что это урезанная альтернативка с ФАИ про 1898. Там правда французам русские помогали. По крайне мере цитатки про семафоры, резерв и лучшую тактику похожи.

#280 30.09.2015 10:23:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Arioch написал:

#993718
Аскольд
Такое впечатление, что это урезанная альтернативка с ФАИ про 1898. Там правда французам русские помогали. По крайне мере цитатки про семафоры, резерв и лучшую тактику похожи.

Понятно. Ну, дополнительные данные никому не помешают :)

#281 30.09.2015 10:30:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Откуда данные про отсутствие личного состава у самого крупного флота в мире? Со второстепенных кораблей взять не судьба?

Вы не забыли, что проблему с резервом в Британии разрешили только при Джеки Фишере?

Которая разбросана по побережью и частично в резерве.

И которые французы могут снарядить этим самым резервом. :)

А вот французам придется у своих берегов опасаться английские истребители.

Угу.

Поскольку у Британии было достаточно денег чтобы строить новые корабли и держать их в постоянной готовности, мобилизация была одной из слабейших сторон Королевского флота. Корабли береговой охраны — первая категория резерва — разбросанные вдоль всего побережья, могли сильно пострадать от внезапного удара из Бреста, нанесенного прежде, чем им удалось бы собраться вместе{556}. Мобилизация так называемого Резервного флота (Fleet Reserve ) теоретически занимала сорок восемь часов, что было на самом деле чистым надувательством. Мобилизация Летучей эскадры (Flying Squadron ) во время кризиса в отношениях с Германией из-за телеграммы Крюгеру (в которой кайзер выражал свою поддержку бурам против Англии) заняла неделю{557}. В 1900 и 1901 году для того, чтобы успокоить публику была проведена откровенно фальшивая «мобилизация». В 1900 году дата мобилизации была определена заранее — за полтора месяца, и все рабочие арсеналов в течение этого времени работали на флот. В 1901 году в Девонпорте более 3000 рабочих трудились в течение трех месяцев до маневров — и даже поверка компасов была проведена заранее{558}. Но когда, после всего сделанного, сломавшийся контрминоносец вернулся в Девонпорт, и его команда была отправлена в Портсмут — чтобы укомплектовать другой, французы сочли, что «Резервный флот в Девонпорте не располагает ни одним миноносцем... Скорость мобилизации Резервного флота А никоим образом не отражает его обычную готовность»{559}. Французская система, направленная на поддержание сил первой линии (против Англии) в состоянии готовности круглый год, и всего флота (против Тройственного союза) летом, была одним из источников силы французского флота в случае действий против Англии, поскольку последняя, сконцентрировав все свои силы первой линии в Средиземноморье, оставляла Канал уязвимым для внезапной атаки{560}.

Ну, если французы будут так добры, что дадут англичанам полгода для подготовки, то, возможно, британцы и сумеют собрать нечто, напоминающее сбалансированный флот... :)

А французские крейсера все в строю до одного и не разбросаны по миру? Английские миноносцы, а особенно истребители для французов не опасны?

Вообще-то французские крейсера как раз сконцентрированы. :) В основном в метрополии, за ее пределами ничего крупнее небольших броненосных крейсеров не было.

А что там Ропп пишет про незаконченные укрепления Бреста? Помимо Бреста есть Дюнкерк, Шербур и куча мелких. Бросаете их на прозвол судьбы?
Ну и пусть французы сидят в порту, а тем временем англичане устроят дальнюю блокаду французских портов. Начнут отжимать французские колонии.

...И лишатся Средиземного Моря. После чего вопрос о французских колониях резко потеряет актуальность, ибо британцам свои надо будет спасать.

Нужно. Но в чем "современность" тактики, сидеть в портах и не вылазить против превосходящих сил противника?

Понятно, т.е. вы упорно не желаете видеть соотношения сил на Средиземном Море.

Не, это как раз предлагаете вариант Цусимы - типа у нас всё крутое. Англичане выведут корабли из резерва вот Вам и превосходство. Или считаете что война будет идти несколько месяцев? У Франции только 6/7 современных броненосцев, а не весь флот! Маджестиков плюс Соверенов против них достаточно.

Да-да-да, британский резерв с его параличной артиллерией главного калибра и нулевой подготовкой - это просто невероятно полезные силы.

Так что не стройте иллюзий

Ну, пока что иллюзиями развлекаетесь в основном вы, уж простите.  :) Вы упоенно перечисляете аргументы за англичан и начисто игнорируете аргументы за французов. :)

Предлагаю прекратить дискуссию, поскольку очевидно, что мы друг друга переубедить не можем.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#282 30.09.2015 10:31:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Такое впечатление, что это урезанная альтернативка с ФАИ про 1898. Там правда французам русские помогали. По крайне мере цитатки про семафоры, резерв и лучшую тактику похожи.

Вполне вероятно - учитывая что я давно интересуюсь Фашодой.

Понятно. Ну, дополнительные данные никому не помешают

Золотые слова! :) Только пожалуйста учитывайте, что они работают в обе стороны, ок? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#283 30.09.2015 15:03:48

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Dilandu написал:

#993724
Вы не забыли, что проблему с резервом в Британии разрешили только при Джеки Фишере?

Ну да, англичане не догадаются взять лс с других кораблей, учитывая что подобное у них в планах прописано, и параллельно за несколько месяцев и резервистов набрать. Вы английские категории резерва знаете?

Dilandu написал:

#993724
Ну, если французы будут так добры, что дадут англичанам полгода для подготовки, то, возможно, британцы и сумеют собрать нечто, напоминающее сбалансированный флот...

Не перигибайте со сроками :) У Вас прямо супер корабли с супер экипажами у французов. А чем сейчас флот не сбалансирован? 6 новых французских эбров нивелируются Маджестиками, а остальные Совереными. Или считаете что всякие Курбэ сильнее Соверенов? А дальше время играет за англичан.
И Вас прямо Бувэ и Массена с глючными башнями прямо освоены экипажами, суперрезервисты с матчастью скорострельной артиллерии знакомы?

Dilandu написал:

#993724
Поскольку у Британии было достаточно денег чтобы строить новые корабли и держать их в постоянной готовности, мобилизация была одной из слабейших сторон Королевского флота. Корабли береговой охраны — первая категория резерва — разбросанные вдоль всего побережья, могли сильно пострадать от внезапного удара из Бреста, нанесенного прежде, чем им удалось бы собраться вместе

Внимательно читайте! Опасность "грозит" только первой категории резерва, причем "сильно постадать" это не уничтожение. И кто нападать будет, старье? А флот Канала будет в стороне стоять и смотреть? А также береговая артиллерия и миноносцы?
Кроме Роппа еще ссылки можете привести на отсталый английский флот? И кстати из Роппа "К счастью для дела мира, кризис застал французский флот не только неготовым к войне, но и осознающим свою неготовность. " :)

Dilandu написал:

#993724
Вообще-то французские крейсера как раз сконцентрированы.  В основном в метрополии, за ее пределами ничего крупнее небольших броненосных крейсеров не было

Д’Антркасто - мелочь? :) Если некоторые небольшие французские бронепалубники вне метрополии, то что осталось в метрополии?...

Dilandu написал:

#993724
И лишатся Средиземного Моря. После чего вопрос о французских колониях резко потеряет актуальность, ибо британцам свои надо будет спасать.

Каким образом, французы захватили Гибралтар и Мальту, а средиземноморский флот на дне? И какие колонии спасать англичанам на Средиземном море?

Dilandu написал:

#993724
Понятно, т.е. вы упорно не желаете видеть соотношения сил на Средиземном Море.

Может для начала его приведете, причем на период кризиса когда она могла начаться?

Dilandu написал:

#993724
Да-да-да, британский резерв с его параличной артиллерией главного калибра и нулевой подготовкой - это просто невероятно полезные силы.

Подтвердить "нулевую подготовку" можете, или голословите? Ну да, суперорудия французов - выстрел в 4-4,5 минуты :) Что там с управлением огнем двухкалиберного ГК? Отчего молчите про французские суперэбры постройки 70-х, 80-х. Вы действительно их считаете перволинейными?

Dilandu написал:

#993724
Ну, пока что иллюзиями развлекаетесь в основном вы, уж простите.   Вы упоенно перечисляете аргументы за англичан и начисто игнорируете аргументы за французов.

У Вас один аргумент - суперпушки, причем на всех французских кораблях. Я не игнорирую, а констатирую, что шесть французских эбров войну не выиграют!

Dilandu написал:

#993724
Предлагаю прекратить дискуссию, поскольку очевидно, что мы друг друга переубедить не можем.

Или очевидно стало, что французам ничего не светит через несколько месяцев? :)

Dilandu написал:

#993725
Только пожалуйста учитывайте, что они работают в обе стороны, ок?

Изначально на это обращал внимание, меньше бумажных данных, больше матчасти :)

#284 30.09.2015 15:08:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Или очевидно стало, что французам ничего не светит через несколько месяцев?

Да нет, стало очевидно, что вы уперлись, я уперся, и ни вы ни я не хотим слушать аргументы друг друга а хотим их принижать и высмеивать, пытаясь усилить таким образом собственную позицию. :) А это, как я точно знаю, до добра не доводит. :( Мне же вполне хватает нервотрепки и в жизни, чтобы не желать ее еще в интернете.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#285 30.09.2015 19:20:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Arioch написал:

#993718
Такое впечатление, что это урезанная альтернативка с ФАИ про 1898. Там правда французам русские помогали. По крайне мере цитатки про семафоры, резерв и лучшую тактику похожи.

Вообщето есть альтернатива описывающая фошоду и у нас.А вот чего тут все это стали обсуждать мне непонятно.Альтернатива вообще не про  них

Arioch написал:

#993711
И главное, французы бояться бриттов в реале, а иначе не слились бы в фашоде, бритты их банально взяли на понт.

Господа все проще.Французы знали что в любой момент могут вмешатся немцы.


Я как то подзаеекался охееревать

#286 30.09.2015 19:32:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Господа все проще.Французы знали что в любой момент могут вмешатся немцы.

Проблема была в том, что англичане это тоже знали... Но вот после депеши Крюгеру, англичане уже не были уверены, на чьей конкретно стороне. Учитывая авантюрность Вильгельма, вероятность временного франко-немецкого союза выглядела отнюдь не невероятной. С учетом же еще и России, для Британии это могло означать полную изоляцию в Европе. Вероятность не слишком велика, но британцев пугала и эта...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#287 30.09.2015 21:35:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Dilandu написал:

#993860
Проблема была в том, что англичане это тоже знали... Но вот после депеши Крюгеру, англичане уже не были уверены, на чьей конкретно стороне. Учитывая авантюрность Вильгельма, вероятность временного франко-немецкого союза выглядела отнюдь не невероятной.

Невероятной.Одно дело колониальная войнушка другое дело европейский конфликт.


Я как то подзаеекался охееревать

#288 30.09.2015 22:19:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Невероятной.Одно дело колониальная войнушка другое дело европейский конфликт.

Так в том-то и дело, что и Франция и Германия имели свежий зуб на Британию. :) А вот отношения между Германией и Францией в тот момент были как раз весьма ровными. С точки зрения тогдашней Британии - у которой не было послезнания, напоминаю! - антибританский союз Франции и России при дружественном к ним нейтралитете Германии представлялся вполне реальным.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#289 30.09.2015 22:47:45

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

1

Dilandu написал:

#993931
. С точки зрения тогдашней Британии - у которой не было послезнания, напоминаю

У них было знание текущей обстановки в мире.Этого было достаточно.

Dilandu написал:

#993931
антибританский союз Франции и России при дружественном к ним нейтралитете Германии представлялся вполне реальным.

Даже на пару их флотов не хватит вынести Британский.А завязнув в войне с Британией они могли влегкую получить в зубы от Германского союза.
Кстате вот тема там я приводил данные о флотах сообщение номер 15

http://www.tsushima.su/forums/viewtopic … 61&p=1

Отредактированно jurdenis (30.09.2015 22:50:04)


Я как то подзаеекался охееревать

#290 01.10.2015 09:16:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Dilandu написал:

#993937
Так в том-то и дело, что и Франция и Германия имели свежий зуб на Британию.  А вот отношения между Германией и Францией в тот момент были как раз весьма ровными. С точки зрения тогдашней Британии - у которой не было послезнания, напоминаю! - антибританский союз Франции и России при дружественном к ним нейтралитете Германии представлялся вполне реальным.

В 1898 идут активные англо-германские переговоры о "союзе". В Англии рулит Чемберлен - сторонник дружеских отношений с Германией. Германии условно отдали португальские колонии. В случае эскалации конфликта могут и французские колонии пообещать.
Во Франции наоборот, Дельксе - сторонник возврата Эльзаса и Лотарингии. Франция как раз опасалась удара от Германии и запросила о своей позиции последнюю. "Ответ был дан 15 декабря 1898 г. на страницах той же «Kцlnische Zeitung». «Франко-германское сближение станет возможным лишь тогда, — заявляла газета, — когда слова Эльзас и Лотарингия исчезнут из словаря французской прессы и французских государственных людей»."

Россия тем временем завязла на ДВ. Добавим: "Делькассе постарался выиграть время для самых необходимых военных приготовлений; нужно было также выяснить позицию России. 15 октября в Париж прибыл министр иностранных дел Муравьёв, за ним — Витте и военный министр Куропаткин. Повидимому, русские посоветовали Делькассе уступить.".

Отредактированно Аскольд (01.10.2015 09:29:38)

#291 01.10.2015 14:41:33

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Аскольд написал:

#993991
15 октября в Париж прибыл министр иностранных дел Муравьёв, за ним — Витте и военный министр Куропаткин. Повидимому, русские посоветовали Делькассе уступить.".

Нет. Россия готова была поддержать Францию.Зачем ,тогда  в Париже глава МИДа,Куропаткин, Витте.

Но, после вот этого,-- "Ответ был дан 15 декабря 1898 г. на страницах той же «Kцlnische Zeitung». «Франко-германское сближение станет возможным лишь тогда, — заявляла газета, — когда слова Эльзас и Лотарингия исчезнут из словаря французской прессы и французских государственных людей»."

Франция уступила, и ей посоветовали. Но,декабре ,а не октябре.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#292 01.10.2015 14:57:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

варяг написал:

#994112
Франция уступила, и ей посоветовали. Но,декабре ,а не октябре.

Я разве написал что Франция уступила в октябре? :) Наши скорее не поддержали в октябре, а далее добавился декабрь и т.п.

#293 01.10.2015 16:31:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

Аскольд написал:

#994118
Я разве написал что Франция уступила в октябре? :) Наши скорее не поддержали в октябре, а далее добавился декабрь и т.п.

Не-не-не !!! Россия в октябре  поддержала. Но, после 15 декабря,увы ситуация изменилась не в пользу Франции.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#294 01.10.2015 17:43:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Упущенный шанс.Протекторат России над Кореей в конце 19 века и его последствия.

варяг написал:

#994143
Не-не-не !!! Россия в октябре  поддержала.

Муравьев пишет, что даже не обращались по вопросу поддержки. Только поставили в известность, что Фашода будет решена "полюбовно".

Отредактированно Аскольд (01.10.2015 17:54:51)

Страниц: 1 … 10 11 12


Board footer