Сейчас на борту: 
ancibor75,
Prinz Eugen,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 22.10.2015 10:15:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: 1 воздушный флот

БМВадимка написал:

#997728
я же ясно Вам писал про довоенную науку.

Кугениально. :) И кто же изобрел магнетрон? :) Вот удивительное дело - немцы до этого ключевого компонента электроники сами не додумались.

Ничего, эта подростковая вера в немецкие вундервафли пройдет, поверьте. :) Не расстраивайтесь. Это не ваша вина - сейчас, когда все книжные полки в магазинах забиты "Тайны супероружия Третьего Рейха", "Нацисты в Антарктике", "Летающие тарелки Гитлера", "Гитлер и рептилоиды-масоны с Нибиру" - действительно легко поверить, что немцы сумели что-то необыкновенное.

Отредактированно Dilandu (22.10.2015 10:17:31)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#102 22.10.2015 13:38:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 1 воздушный флот

vov

vov написал:

#997226
Сидоренко Владимир написал:
#997196
Как показала история, согласись Япония на эту роль сразу - без драки - её бы уважать не стали.

Именно.

О чём и речь :)

vov написал:

#997226
Сидоренко Владимир написал:
#997196
А вот после трёх лет боёв американские офицеры японцев-то зауважали. И это многое в послевоенной истории объясняет

Ну, здесь отношения скорее были более сложными, чем чистое уважение. Скорее, смесь уважения (а как иначе, после столь явного презрения к смерти)

Не только это. Офицеры американского флота, например, за войну успели выяснить, что японцы вообще отличные моряки, хорошие артиллеристы и превосходнейшие торпедисты, не считая прочих умений :)

vov написал:

#997226
с сознанием собственного превосходства (техники. организации и т.д.).

Не без того. Но это объективно, ибо превосходства у американцев было немало. Достаточно подсчитать число новых линкоров, авианосцев и прочего и прочего и прочего у американцев и у японцев. И прослезиться :)

vov написал:

#997226
Так вроде было и после войны. Плюс "Великая Американская Миссия" - учить аборигенов Великой Демократии:-)

Это тоже было не так просто, как обычно принято думать.
Во-первых, у аборигенов уже были и конституция и парламент, так что аборигены были продвинутые ;)
Во-вторых, американцы - и особенно лично Дуглас МакАртур и его команда - сделали всё что было в их силах, чтобы сохранить в Японии сам институт императорской власти и персонально Его Величество императора Хирохито (несмотря на всю компанию по "демократизации", что странно для демократизаторов, не так ли?).
Хотя кровожадные Совок и Китай (как гоминьдановцы так и коммуняки) требовали императорской крови, да и в самой Америке немало раздавалось нелицеприятных голосов по поводу Его Величества, боевой генерал МакАртур показал всем тявкающим моськам крепкий генеральский жезл и доходчиво объяснил, что всякий осмелившийся покуситься на Его Величество будет иметь дело с ним - генералом МакАртуром.
И моськи лобызнули генеральского жезла и поджав хвосты убрались несолоно хлебавши :D

#103 22.10.2015 14:07:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: 1 воздушный флот

Сидоренко Владимир написал:

#997821
Хотя кровожадные Совок и Китай (как гоминьдановцы так и коммуняки) требовали императорской крови, да и в самой Америке немало раздавалось нелицеприятных голосов по поводу Его Величества, боевой генерал МакАртур показал всем тявкающим моськам крепкий генеральский жезл и доходчиво объяснил, что всякий осмелившийся покуситься на Его Величество будет иметь дело с ним - генералом МакАртуром.

Там возникла большая проблема - императору попросту ничего не удавалось инкриминировать. Вся японская верхушка была готова наговаривать на себя что угодно, лишь бы Микадо оставался как бы ни при чем. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#104 22.10.2015 15:30:16

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 1 воздушный флот

Dilandu

Dilandu написал:

#997828
Сидоренко Владимир написал:
#997821
Хотя кровожадные Совок и Китай (как гоминьдановцы так и коммуняки) требовали императорской крови, да и в самой Америке немало раздавалось нелицеприятных голосов по поводу Его Величества, боевой генерал МакАртур показал всем тявкающим моськам крепкий генеральский жезл и доходчиво объяснил, что всякий осмелившийся покуситься на Его Величество будет иметь дело с ним - генералом МакАртуром.

Там возникла большая проблема - императору попросту ничего не удавалось инкриминировать. Вся японская верхушка была готова наговаривать на себя что угодно, лишь бы Микадо оставался как бы ни при чем.

Как показывает нам мировая практика (та же американская) - инкриминировать что угодно можно кому угодно, было бы желание :)
Никакие "показания свидетелей" при этом никого не волнуют. "Инкриминировали" же покойному Саддаму содержимое некой пробирки ;) Потом это признали - ах! - ошибкой, но где к тому времени был Саддам? ;)

Так что МакАртур, при рьяном содействии чинов своего штаба (особенно, пожалуй, генерала Феллерза), вполне сознательно спасал императора, поставив на кон свой немалый (это не ирония) авторитет.
Хотя если бы он решил его НЕ спасать - он встретил бы намного более обширную и горячую поддержку, в том числе и в Штатах.
Но МакАртур проявил истинную твёрдость и решимость, отказавшись идти на поводу у плебса, - и показал всем свой жезл (см. выше ;) ).

#105 22.10.2015 16:20:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: 1 воздушный флот

Никакие "показания свидетелей" при этом никого не волнуют. "Инкриминировали" же покойному Саддаму содержимое некой пробирки ;) Потом это признали - ах! - ошибкой, но где к тому времени был Саддам?

Ну, все же времена были еще не те. :) Опять же, янки очень старались работать так, чтобы все выглядело глубоко справедливо. Но согласен -

Так что МакАртур, при рьяном содействии чинов своего штаба (особенно, пожалуй, генерала Феллерза), вполне сознательно спасал императора, поставив на кон свой немалый (это не ирония) авторитет.

- что это было основным фактором.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#106 22.10.2015 18:48:54

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: 1 воздушный флот

Dilandu
Да- да, я уже писал об этом. Был тут товарищ, много и наивно рассуждавший о радиолокации... (Ничего личного- его высмеивали совершенно без моего участия).
Вы, пожалуйста, поглядите в википедии, что такое "электроника" и каковы ее ключевые компоненты. Лучше, конечно, это было сделать до того, как строчить наукоподобную ахинею про "магнетроны", ну, лучше поздно.
Расскажите еще что- нибудь, вот, хотя бы, еще про бетон?

#107 23.10.2015 04:25:21

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: 1 воздушный флот

Обычно кто как обзывается, тот так и...
Поиски сложного, иррационального, проводимые неопытными в деле людьми, оставляют жалкое впечатление. Конспирологическая теория о "боевом генерале", тайно принявшем японскую веру и оттого спасшего императора от негодяев; какое жалкое зрелище...
Начать, наверное, стоит с боевитости. Взять, к примеру, описание ситуации, данное в работе Можейко (видимо, признанной и ценимой Владимиром, раз он нет- нет да цитирует ее). И подобных описаний немало- описаний военной и политической бездарности и позера, доведшей дело на Филиппинах до безнадежного, бросившей своих солдат, да еще и клеветавшего на них из безопасного далека. "...с моим отьездом требования к дисциплине и стойкости были ослаблены". Прямо- таки второй Паулюс. Ну, или первый Уэнрайт.
Генерал, это, конечно, хорошо. Но что- то умалчивается о политиканстве, причем самого низкого пошиба. Уже именно что боевого политиканства. Чего стоит хотя бы идея о переводе Корейской войны в атомную фазу. Наверное, это от уважения, уже к китайцам и корейцам. Ведь азиаты снова взгрели героического генерала. И снова несмотря на подавляющее преимущество его сил. Он, наверное, и Мао спас бы.
Он же спаситель невероятный- Токийский процесс дело норошее, но расправа над Хомма и Ямасита- это дельце как раз а- ля С.Хусейн. Подловатое сведение счетов и устранение свидетелей одновременно. Апофеоз, так сказать, уважения к противнику. Прямо- таки второй Нимиц, требующий справедливости для Деница.
Стойкий поборник справедливости на самом горячем участке. Разумеется, Япония, и до войны задворки цивилизации, попавшая целиком в руки американцев- это не какая- то там Европа. Там требования Советов и примкнувших к ним китайцев были самым важным вопросом повестки дня. А требования эти- на которые " союзники" уже не то, чтобы открыто не реагировали, они собственные договоренности- в отличие от вероломного Сталина- не выполняли. Т.к. к новой войне полным ходом готовились. Тут, конечно, требовалась невероятная стойкость.
Ну, и мотивация- по Оккаму. Самая вероятная причина "монархичности" американской оккупационной администрации- само собой, "уважение" к японцам. Чаю нацеремонились и сакуры обнюхались, ага. А не примитивный прагматизм- неумение вести эффективную политику по переустройству (ведь тут не Европа. Тут самим надо) и оттого хватание за доступное наличествующее и страх перед "полевением" Японии; антикоммунистическая истерия, если своими именами. Найдись в Японии настоящий парламент- поехал бы Хирохито в гости к своим генералам. Просто уже потому, что Макартур смог бы чудесные заявления и фото для прессы сделать на фоне расправы.

#108 23.10.2015 13:46:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 1 воздушный флот

Ух, ты, это оказалось 2500 сообщение :)

http://i59.fastpic.ru/big/2015/1023/87/50749f335920193591a81cce8fcede87.jpg

Отредактированно Сидоренко Владимир (23.10.2015 13:50:47)

#109 23.10.2015 15:49:20

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: 1 воздушный флот

Поздравляю, Владимир.
Хотя- с чем?! 2500-й выстрел, и такой холостой...
Ну, да будем надеяться, что скорый 3000-й будет начинаться со слова "Дзунье", у нас, в Азии, задвинулись уже на магии чисел.
П.С. Сейчас на Севере с семьей отдыхаю- ну, блин, дожил! На Севере, и отдыхаю. На той неделе на Кавказ, уже по работе. Ну, потом немного зайцев в России погоняю, и домой, на ДВ. Уже до следующего года. Ну, никак в Хабаровск не попадаю, что ты будешь делать. Пролетаю над раз по двадцать, и вокруг, а в сам- ну, никак. Но я постараюсь- "Драконы..." уже лоснятся, полмира обьездили. И все без автографа- "... От меня, само собой!!! И за уважаемого Е. Пинак, по поручению!!! Дорогому, уважаемому БМВадимке, на долгую память!!! Вечно твой- друг Володя!" Но- я приеду, точно, приеду.
Еще раз поздравляю. Твой друг, БМВадимка.
П.П.С. Гомыне привет передавай.

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer