Serbal написал:

Оригинальное сообщение #127629
Посмотрите, с каких расстояний отрабатывали нанесение ударов американские АУГ, а потом подумайте ещё раз, являются ПКР "ассиметричным ответом" и сопоставима ли их дальность с радиусом действия американской палубной авиации.

Что бы не флудить.
Ещё раз акцентирую ваше внимание на основные районы противостояния флотов.
Второе, кто именно в первую очередь получил на вооружение ПКР Гарпун.
Третье, как именно организовавается удар по НК противника, по американским стандартам.
Четвертое, предполагаемый наряд сил для атаки стандартной цели.

артём написал:

Оригинальное сообщение #127621
Вы ни чего не привели. Поскольку не потрудились перекрёстно проверить данные.

артём написал:

Оригинальное сообщение #127634
Однако, я предлагаю вам самому поискать данные. И сравнить характеристики.

Вы издеваетесь !? Источники данных о чём я должен искать и какие характеристики сравнить- о том что дальность ПКР "Базальт" и "Гранит" составляет 550 км. ? Вы имеете иные данные ? По дальности самолётов недостаточно ясно написано: 

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #127393
В первой ссылке указано, что F-14D "Super Tomcat" имеет радиус действия с 6 ракетами "Sidewinder" 1200 км., а в ударном варианте с 14 бомбами Мk.82- 1170 км. Вот не пошедший в серию из- за распада СССР перспективный A-6F "Intruder II" с ПКР "Harpoon" имеющий радиус действия свыше 2000 км. : http://www.airwar.ru/enc/attack/a6f.html . Даже у F/A-18A/B "Hornet" дальность в ударном варианте с ПКР "Harpoon" составляет 1065 км.: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18.html . Вывод: американская АУГ сможет уничтожить советское соединение НК на дистанции порядка 1000 км., т.е. задолго до того, как оно выйдет на дистанцию пуска ПКР "Базальт" и "Гранит", составляющую 500 км.

Если с этим всё равно несогласны, посмотрите ещё раз картинку в посте #216, где показано, как американцы планировали наносить удары на расстояние до 1850 (!) км.

артём написал:

Оригинальное сообщение #127621
На 80-й год дальность применения Гарпуна не превышала 80-90км.

Можно подумать, в этом году американцы торжественно обязались больше не совершенствовать свои ПКР. Я привёл данные по дальности более современных модификаций "Harpoon" AGM-84D и AGM-84F- возражения по их дальности есть ?

Отредактированно Serbal (06.10.2009 14:53:56)

Что удивительно, каждое новое обсуждение подобной темы, вертится вокруг одних и тех же вопросов. такое ощущение, что люди поначалу ввязываются в спор, а после начинают искать данные и их перпроверять.

Позволю себе выложить давнишние свои извышления по обсуждаемому вопросу. Сразу скажу, это не статьи, написано давно и ни когда не корректировалось (т.е. сейчас уже и сам вижу некоторые ошибки).
-------------------------------------------------------------
Угрозы и задачи.

         Опыт конфликтов последних десятилей однозначно утверждает, что начало за ВТО. Наиболее скрытным носителем такого оружия являются ПЛ.    Главной задаче флота будет патрулирование  районов  возможного старта ВТО.  Следующая задачи (и её ни кто не отменял) патрулирование  районов возможного пуска БР, т.с. мониторинг океана.
        По опыту СССР  можно сказать, что присутствие нашего флота может принудить США к несиловому решению политических проблемм.  Таким образом формулируется следующая задача – нахождение в «горячих» точках, иными словами присутствие и демонстрация флага.
        Мировой опыт убедительно доказывает, что при усилении государства появляются друзья у этого государства. Как правило, часть таких друзей достаточно слаба и  ищет защиты у своего сильного друга.  Эта помощь должна покрепляться возможностью силового вмешательства в ситуацию. Эта необходимость формулирует следующую задачу – выполнение десантной операции, не обязательно военной.

Чтобы опредилится с размерами АВ неоходимо опредилить количество и состав крыла. Разберём состав крыла по задачам.

1.    ПВО.
       Для выполнения этой задачи в неоходимом качестве необходим ДРЛО. В данный момент альтернатив Ка31 нет.   Основной способ выполнения задачи БВП и дежурство на палубе.  Су33 имеет полетное время более 3-х часов и время патрулирования 2,5 часа на удалении 200 км.  Возьмём эти характеристики за базовые. При условии не более двух полётов в сутки необходимое количество истребителей  12 шт.  Такое же время патрулирования и у  Ка31. Соответственно необходимое количество 5 машин.
2.    ПЛО
Для кругового круглосуточного патрулирования необходимо не менее 3-х машин в воздухе и одной дежурной на палубе. По опыту эксплуатации наших и зарубежных Противолодочных крейсеров, неоходимо 12-16 машин.
3.    Функция обеспечения десантной операции.
Приняв за стандарт вместимость УДК в штурмовой батальон, опредилимся с количеством крыла. Неприложным требованием должно быть высадка подразделения одним эшелоном. Минимальным подразделением (имеющем достаточные средства усилинения) надо считать штурмовую роту. Состав такой роты – пять взводов, три штурмовых, взвод поддержки и миномётный взвод. Приняв грузоподъёмность вертолёта в 15-16 десантников получаем необходимый наряд 8 вертолётов. Таким образом, при десантировании необходимо обеспечить одновременный взлёт 8-м десантных вертолётов.
4.    Ударные функции.
Пожалуй самый сложный вопрос.
Говорить о противоборстве с амерской АУГ в варианте один на один, совершенно бесполезно. Опыт боевых действий ведущихся США, однозначно утверждает, что без подавляющего превосходстав амеры не начнут боевых действий. Количественный состав флота, позволяет амерам сосредоточить  в любой точке океана флот значительно превосходящий  любого противника. Это не значит что противодействие не возможно, это значит что необходимо использовать правильную тактику противодействия и подкрепить свою стратегию технически.
Вероятно, лучше всего использовать тактику нанесения неприемлемого ущерба. Сражение флотов происходит не само по себе, а за контроль над опредилённой акваторией. Необходимо иметь возможность угрожать нанесением ущерба, и иметь саму возможность нанесения такого ущерба, что бы вынудить противника покинуть район.
Для реализации подобной тактики, с учетом американской доктрины, необходимо ПВО способное недопустить нанесение воздушного удара по нашим кораблям. Т.е. в противоборстве флотов, ключевым элементом наступательной доктрины будет ПВО. Сам же, наш способ нанесения удара, вторичен.
Давайте разберёмся с нарядом сил.
Современные ПКР имеют вероятность поражения 0,8-0,9. Однако и средства ПВО, ЗРК, имеют не меньшую эффективность. Для увеличения вероятности поражения и уменьшения наряда сил в атаке, необходима поддержка штурмовиков. По тем же американским стандартам (не то чтобы самым распространённым, а единственным в мире), на каждые 2-4 штурмовика необходим самолет подавления ПВО и РЭБ. При этом вероятность попадания может быть от 0,3 до 0,5 (цифры на самом деле условные, кто знает другие пусть приведёт).
Таким образом, для атаки одиночного корабля необходимо от 2-х до 4-х самолетов. Два ударные Су33 несущий каждый 3-4 ПРК и два поддержки несущие станции РЭБ и ПРР. Самолеты поддержки могут быть те же Су33 или Су 33 КУБ.
Для атаки соединения необходим ДРЛО, для управления группами атаки и поддержки.
При наличии авиационной ПВО, необходимы истребители для очистки воздушного пространства.
По американским же стандартам, крыла стандартной АУГ недостаточно для атаки соединения во главе с АВ.
Именно поэтому, атака АУГ может быть только комбинированная с участием разнородных сил флота.
Остановимся в ударных возможностях на атаке соединения из 4-х НК.
Для этого достаточно 8-и ударных самолетов, двух - четырёх самолетов подавления РЛС и двух самолетов РЭБ.
Наряд сил может быть уменьшен с учетом того, что самолеты подавления ПВО, по сути ударные.
Таким образом ударное крыло может состоять из 12 самолетов.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #127651
Можно подумать, в этом году американцы торжественно обязались больше не совершенствовать свои ПКР.

Но Вы сравниваете их с советскими системами 70-х.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #127651
Я привёл данные по дальности более современных модификаций "Harpoon" AGM-84D и AGM-84F- возражения по их дальности есть ?

Вот что пишет Фридман про AGM-84F:

http://books.google.ru/books?id=l-Dzknm … amp;f=true

That extra endurance allow it to reattack a target not acquired on the first pass by flying cloverleaf-shaped search pattern.

То есть дополнительная дальность нужна была для допоиска цели.
Да и ни один носитель Гарпуна не имел собственной РЛС, обеспечивающей обнаружение цели на дальности 230+ км.

Он дает 50 миль для 1В, 67 миль для 1С и 130 миль для F.

Отредактированно realswat (06.10.2009 15:03:38)