клерк написал:

#1297410
А Витгефт в качестве флотоводца кроет и СОМа и ЗПРа, "как бык овцу".

Витгефт лучше маневрировал, обладал личным мужеством, не не обладал достаточной волей для руководства эскадрой
ЗПР наоборот волю подчиненных подавлял; однако же ни один адмирал РИФ или ВМФ СССР не водил в походы и бой такую армаду кораблей (без малого весь флот России)
на этом ресурсе обсуждался вопрос о том, что наспех собранная 2 ТОЭ стреляла лучше 1 ТОЭ

РыбаКит написал:

#1297422
Но флот и войну про...рал таки он.

я испытываю симпатию к ЗПР как к человеку, обладавшему железной волей, личным и гражданским мужеством. Хоть это и не отменяет того факта, что он, в том числе, виновен в катастрофе

Вальчук Игорь написал:

#1297430
Витгефт лучше маневрировал, обладал личным мужеством, не не обладал достаточной волей для руководства эскадрой

Не путайте волю и показуху. Воли ему было не занимать и эскадра шла за его флагом даже после его смерти. В отличие от ЗПР, который утерял командование будучи живым и СОМом, который по собственной вине 40% линейных сил посадил на мины.

клерк написал:

#1297473
Да и насчёт воли спорно - максимум он приучил эскадру держаться в строе кильватера -  ни на что другое его воли не хватило.

В 1 ТОЭ в обжитом районе была масса навигационных аварий, в т.ч. тараны ЭБР. Хорошо, что капиталшипы потерь не понесли по этой причине. 2 ТОЭ таковых не имела (если не брать во внимание мелочи вроде свернутого 75-мм орудия при бункеровке борт-о-борт а "КС". У Мельникова в книге "Рюрик был первый" описано, как "Россия" и "Громобой" - разнотипные суда, не могли держать строй при возвращении с ДВ на Балтику. 2 ТОЭ за исключением 1 отряда состояла из разнотипных судов. Тем более 2 ТОЭ пошла в бой со стапелей, формировалась она не из готовых отрядов/дивизионов/бригад/эскадр и т.д.

клерк написал:

#1297473
Не было у него гражданского мужества.

я имел ввиду поведение на суде

клерк написал:

#1297473
Было бы - подал в отставку, а не слал бы с Мадагаскара слезные письма с намёками, что дескать "болею - надо бы заменить".

офицер не может прямо просить отозвать его с должности, пребывание в которой предполагает скорое его участие в решительном бою)

Вальчук Игорь написал:

#1297503
ЗПР был тяжело ранен

Вы точно имели ввиду Н.Г. Кузнецова?

Вальчук Игорь написал:

#1297508
Вас уже назначили модератором?

Упаси боже!

Что-то уж сильно Вы разошлись в своем гневе
День сегодня не задался?

vas63 написал:

#1297517
День сегодня не задался?

у меня не бывает плохих дней. Или день хороший, или очень хороший. Сегодня - очень хороший.

Вот и славно. Такой ответ тоже достоин уважения.

клерк написал:

#1297527
Он мог не уклоняться от участия в бою, но попросить снятия с должности командующего

с одновременным назначением на другую должность с понижением в составе 2 ТОЭ?

клерк написал:

#1297530
Витгефт вообще был убит. Но за флагом ВКВ эскадра шла, а за ЗПР нет.

приказ Витгефта выполнили (попытались) отдельные корабли (по большому счету - только "Новик"). Приказ ЗПР "НО-23" выполнялся значительно большим количеством командиров. 3 корабля прорвались (пусть это жалкие остатки эскадры, но!). Многие корабли погибли, выполняя приказ: "Светлана", "Дмитрий Донской", "Безупречный", "Громкий", броненосцы 1 БО. Все корабли перечислять не буду - Вы и сами знаете.

Вальчук Игорь написал:

#1297532
приказ Витгефта выполнили (попытались) отдельные корабли (по большому счету - только "Новик"). Приказ ЗПР "НО-23" выполнялся значительно большим количеством командиров.

Курс во Владик - это не приказ, а боевая задача для 1ТОЭ. Для 2ТОЭ задача была "овладеть Японским морем". В обоих случаях задачу ставил ИН2.

Отредактированно клерк (25.07.2018 23:01:39)

клерк написал:

#1297473
Было бы - подал в отставку, а не слал бы с Мадагаскара слезные письма с намёками, что дескать "болею - надо бы заменить"

Это как подать в отставку с Мадагаскара
Даже если ЗПР найдет тысячу причин и болезней, он не сможет уйти в отставку без приказа сверху, иначе это будет называться дезертирство.
Уйти в отставку по прибытию в Россию, но до суда - трусость. ЗПР принял правильное решение - суд пусть делает заключение "виновен\не виновен". Если виновен - готов отвечать. Не виновен - идите все оппоненты в суд и доказывайте мою вину, а не из-за спины поливайте грязью.

клерк написал:

#1297471
Не путайте волю и показуху. Воли ему было не занимать и эскадра шла за его флагом даже после его смерти. В отличие от ЗПР, который утерял командование будучи живым

С таким же успехом можно сказать, что 1 ТОЭ шла выполняя указ Императора Всероссийского. А ВКВ - лишь не удачный исполнитель воли монарха.
ЗПР командование утерял  в следствии повреждений Суворова и ранения. Какие конкретно претензии Вы можете предъявить Рожественскому по личному поведению в бою?

Вальчук Игорь написал:

#1297549
изначально предполагалось, что 2 ТОЭ деблокирует ПА, соединится с 1 ТОЭ и уже совместно будут овладевать морем. Когда ПА пал, как я понимаю, ЗПР планировал прорваться во Владивосток, по возможности избегая решительно боя.

Что лишний раз говорит о его бездарности как военного. 

Вальчук Игорь написал:

#1297549
что мог Н2 предложить ЗПР-у, с оставлением его на эскадре? Какую должность (наименование, место в иерархии адмиралов 2 ТОЭ)? Любое назначение для ЗПР-а было бы понижением - ведь он совмещал 2 должности одновременно (командующего 2 ТО и начальника ГМШ).

Например оставление в должности МГШ в качестве прикомандированного к эскадре. Или формальную замену в пути ближе к цели. Бюрократическую уловку найти можно всегда.

veter написал:

#1297552
Уйти в отставку по прибытию в Россию, но до суда - трусость. ЗПР принял правильное решение - суд пусть делает заключение "виновен\не виновен". Если виновен - готов отвечать. Не виновен - идите все оппоненты в суд и доказывайте мою вину, а не из-за спины поливайте грязью.

Вы случаем Горбачева или Ельцина здесь никогда не защищали?

Отредактированно клерк (26.07.2018 11:33:09)