Запоздало..

Истомин Геннадий написал:

#1306952
Разница лишь в том, что Макартур подчинился приказу главнокомандующего, Октябрьский спасая свою шкуру упросил ему разрешить бегство.

Неправильно. Октябрьский прежде всего и  не должен был находиться в Севастополе. Нехрен ему там делать было с Кулаковым. Если кто то забыл Октябрьский командующий ЧФ. Он обязан был находится на Кавказе где находились ВСЕ СИЛЫ ФЛОТА. И от него это требовали сделать. ПОчему вышла такая порнография вопрос интересный... А его вина эта прежде всего вина командующего в очень многих вопросах, но не в этом.

Истомин Геннадий написал:

#1306952
Макартур подчинился приказу главнокомандующего,

А без разницы. Придумать постфактум можно чего угодно. А возможность для этого у него вполне имелась, как и покровители. Его поступок  ставит его на одну доску  с Петровым, который точно так же бросил войска и бежал.

Истомин Геннадий написал:

#1306952
Почитайте источники : Они с Кулаковым своё барахло вывозили включая мебель.

Железные доказательства есть? Или это все уровень доноса заинтересованных лиц? Как то все нелепо. А почему не сделали это раньше.
Ведь могли без проблем. Возможность у них была реальная. Вплоть до варианта аккуратно разобрать, уложить в стандартную укупорку от к примеру 130 мм унитара, опломбировать и погрузить на корабль.

Отредактированно Cobra (23.09.2018 12:24:55)

Истомин Геннадий написал:

#1312249
то по факту уж действуй и главное веди себя как офицер, а не то позорище на аэродроме Херсонеса (Почитайте документы приводимые Ванеевым), что они с Кулаковым там устроили.

А я и не говорю что это не так. Речь только о том что в отличии от Макартура и Петрова, ему не правильно будет вменять бросание гарнизона. Не важно что один удрал сам, второму "якобы" приказал президент. Выбор командующего в таких условиях с моей точки зрения вполне однозначен.

Касаемо Октябрьского - ЕГО боевой пост должен был быть на Кавказе. А вот за все шоу которое он устроил прямая вина вполне на лицо.

Истомин Геннадий написал:

#1312298
Он выполнил прямой приказ Главкома.

Я и есть более чем объективен - это и  называется сбежал. Макартур бросил гарнизон который прошел через ужасы японского плена. Как вы это не назовете. Когда в таких условиях  поступает приказ хоть трижды главкома. Солдат в такой ситуации обязан все для себя решить сам. Тем более уж Макартур точно незаменимым не был это раз. Второе отзыв Макартура это уже особенности внутренней политики как я понимаю, ибо он выходец из высшего истеблишмента. Могли и на ФДР оказать давление

Отредактированно Cobra (23.09.2018 17:30:04)

Анатолий написал:

#1312329
или находились бы на Кавказе../там бы вообще жопа в тепле,никаких проблем/
а то...что несмогли и не пытались спасти,хотябы часть гарнизона.

Я вообще то ранее и сказал, что если бы комфлота был бы на своем боевом посту на КП флота связанном нормальной кабельной связью с Москвой и КП Буденного, шансов организовать эвакуацию всеми подручными методами и прикрытие авиацией флота и Северо-кавказского фронта было больше. Всесто этого Октябрьский сидел зачем то в Севастополе и играл какую то свою очень странную игру..

Cobra написал:

#1312332
Всесто этого Октябрьский сидел зачем то в Севастополе

ну крепость всеже..он комфлота..
две мощные 305 мм батареи..вообще фортификация Севастополя была если несильной
но и не слабой! При наличии боеприпасов и подвоза пополнения...можно было держатся долго.
Вы вкурсе ? зачем зимой 41-42..было вывезено большое количество снарядов основных типов орудий ?
обратно все уже вернуть несмогли.
Ведь основная беда июня..снарядное голодание!!
орудий хватало,людей...а снарядов небыло.
Если не ошибаюсь..сам Манштейн писал..наши силы были на исходе...ибо штурм в течении месяца
вызывал у них также большой расход снарядов и авиабомб.
Тоесть он стоял на пороге остановки,продолжения штурма.

Cobra написал:

#1312340
Однако есть и момент вы не подумали? Ресурс морских систем был крайне ограничен. Его тоже приходилось экономить..... По памяти на 12" меняли стволы точно. А на остальных орудияхз крепости какова ситуация была?

отвечаю...305 мм снарядов на всю жизнь нехватит...но на 35-й после пдрыва..остались снаряды и полузаряды..
насчет ресурса..идет штурм..о каком ресурсе может иддти речь..главное снаряды подавай..
И самое главное..погоду 30 и 35 свою сделали..а самое важное..это обычные полевые 45 и 76 мм орудия..вот к ним катастрофически нехватало снарядов.   /насчет боезапаса и ресурсов..могу ответить по Одессе..две береговые батареи 180 мм..шесть стволов..
первую взорвали..Румыны ее почти окружили..снаряды еще были..лейнеры меняли в ходе боев..б/б продержалась всего две недели,израсходовав массу снарядов и еще осталось..а было истреблено пехотное прикрытие.
а вторая б/б 411 вела стрельбу все 73 дня обороны!
Так что нетолько в ресурсе а главное снарядный голод придавил СОР.
Как бы не пинали Широкорада у него прочитал..какое количества пороха взрывчатки,снарядов разных систем взорвали в конце обороны в Инкермане..так шо часть горы обрушило. Уже в 21 веке там при Украине разбирали завалы и уничтожали неразорвавшиеся снаряды...и по оценкам...там сего опасного добра еще много. Почему командование не ипользовало этот арсенал ?
И еще..ресурс 45 и 76 мм орудий..точно незнаю..но думаю весьма велик! главное снаряды!!
Разве бойцы могли отбиватся только Мосинкой

Отредактированно Анатолий (23.09.2018 19:51:37)

Анатолий написал:

#1312350
о каком ресурсе может иддти речь

ресурс стволов. Он конечен. У 130 мм выпуска 30-х ресурс был выстрелов 300-400. Понятно что можно стрелять и вплоть до полного разрушения ствола, Однако попадать будет маловероятно.

Анатолий написал:

#1312350
Уже в 21 веке там при Украине разбирали завалы и уничтожали неразорвавшиеся снаряды...и по оценкам...там сего опасного добра еще много. Почему командование не ипользовало этот арсенал ?

Я сильно не уверен что там было именно то что требовалось как воздух. Врядли там были полевые 122 мм, 76 мм и 45 мм.

Анатолий написал:

#1312350
И еще..ресурс 45 и 76 мм орудий..

Вот неготов сказать сразу. Однако помню что ресурс выпущенных до ПМВ 76 мм /30 обр.1902 года 5000 выстрелов. В ходе ПМВ ресурс выпущенных орудий упал до 1800....
По советскому времени не помню. Однако  ресурс немецких орудий полевых времен ВМВ ощутимо превышал ресурс наших.

Спасибо а перзалить в HKAR можно?

Анатолий написал:

#1312363
при выходе немцев на Северную сторону,нужно было любыми средствами организовать вывоз раненых,затем оставляя прикрытие/как смертников/вывозить оставшиеся части на Кавказ. /а в результате,вся верхушка бросила весь гарнизон,и оставшиеся бойцы и командиры,которые сражались и далеко за 4-5 июля.Попали в плен..по разным оценкам..от 50 до 80 тысч.

Так разве ж я против? Это как раз тот случай когда флотом нужно было жертвовать всем. И цена такая была бы вполне приемлима.

Анатолий написал:

#1312363
покойный Виталя Костриченко и многие знакомые в Севастополе,так и говорили../так везде и написано..снарядный голод!

Снарядный голод ЕМНИП ВМФ не коснулся.

Анатолий написал:

#1312350
.305 мм снарядов на всю жизнь нехватит

Парижанка однако расстреляла стволы полностью

Cobra написал:

#1312365
Я с этим не спорю но по достижении назначенного ресурса. Скорость снарядов будет меняться от выстрела к выстрелу. И через выстрелов 40 начнет вылетать метал. Там уже речь идет о считанных выстрелах..

и с этим с Вами согласен.но както воевали.

Cobra написал:

#1312378
Нелепые отмазки...

ясень пень.что иму оставалось говорить.../это была единственная научная конференция,посвященная Обороне Севастополя!
Ее материалы никогда полностью нигде не публиковали.было это по памяти в середине,конце 50-х.
Знаю что много оставшихся в живых ветеранов,иму там хорошо хвост поджарили.

ринат гимадеев написал:

#1314282
И если учесть

сравнивать стоит сравнимое