Вы не зашли.
Kronma написал:
#1221549
А что за источник, не подскажете?
Новое издание?
Да новое издание
Prinz Eugen написал:
#1221704
Но это можно считать открытием, так как не соответствует теории корпуса в японских источниках.
можно глянуть
Скульский - The stern part of the hull was based on the sharp geometric form of the oldest Japanese battleships.
I discovered this sharp form from photographs analysed in about 1995, and the expedition in 1999 confirmed this shape, as did Paul Allens last examination of the Musashi.
sargw23 написал:
#1221705
The stern part of the hull was based on the sharp geometric form of the oldest Japanese battleships.
I discovered this sharp form from photographs analysed in about 1995, and the expedition in 1999 confirmed this shape, as did Paul Allens last examination of the Musashi.
А японцы в курсе "открытия"?
sargw23
sargw23 написал:
#1221021
В самом тексте книги:
Она у Вас есть?
sargw23 написал:
#1221021
(Japanese sources from the late 20th century increased the power of the Musashi to 166,520shp and her speed to 28,50 knots)
О "Мусаси" мне это уже где-то попадалось ранее. Но пока не могу вспомнить.
sargw23 написал:
#1221022
Сидоренко Владимир написал:
#1220652
(А так "Ямато" свои 28,33 узла 30.11.1941 у Сата-мисаки "выжал").
это оффициально?
Во всяком случае, пишут - что это на мерной миле.
vov
vov написал:
#1221374
Сидоренко Владимир написал:
#1221060
С точки зрения оценки живучести линкора как такового - в общем нет, не имеют.
С точки зрения описания собственно боя имеют - просто, как имевший место факт.
1) Именно так
2) Но имел ли место этот факт? Или это оверклэйм? Вопрос остается открытым ИМХО.
Честно - я не знаю.
То что заявка такая была - Вы и сами знаете.
Пробоина в борту примерно в этом месте - тоже есть.
А вот дальше...
vov написал:
#1221374
Сидоренко Владимир написал:
#1221060
Какое?
Внутренний взрыв?
Это предположение вызывает резонный вопрос - а чему там взрываться?
Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму, и достаточно далеко от борта.
Я там ниже привёл схемки.
Kronma
Kronma написал:
#1221549
Да, судя по расположению этих разрушений, это может быть кормовой погреб 155-мм артиллерии и два соседних с ним отсека для хранения "чёрного порошка"
Не подходит. Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму (для контраста выделил их зелёным):
и достаточно далеко от борта.
Вот расположение этих погребов на японской схеме (оранжевые линии):
Kronma написал:
#1221597
У парохода теперь новая корма - более острые ватерлинии и другая форма оконечности.
Очевидно, она появилась в результате анализа подводной фото/видеосъёмки обломков.
Значит, должен быть и новый теоретический чертёж, ибо водоизмещение-то должно остаться прежним (если где-то объём убудет, то он где-то должен прибыть).
Отсюда возникает вопрос: если прежняя "теория" оказалась неверной, насколько можно доверять остальной графике?
Оригинально. На родной японской "теории" уплощение кормовой оконечности (хотя и не такое радикальное) просматривается явно.
Сами японцы пишут по этому поводу, что первоначально на ЛК планировали установить тент Гейна, для удобства установки которого корму и "расплющили":
Однако, в ходе строительства корабля от тентов Гейна отказались (не только на "Ямато", но и вообще в японском флоте) и корме придали более округлые обводы, где от транца остался чисто символический "пятачок":
Теоретический чертёж тоже переделали, но их, таким образом, стало два, что, видимо, потом и вызвало кучу ошибок у моделистов.
Kronma написал:
#1221604
Сидоренко Владимир написал:
#1221058
Вот Вы меня доведёте - я подниму ту нашу дискуссию
В этом нет необходимости.
Всё равно каждый останется при своём мнении.
Но моё-то правильное
Kronma написал:
#1221604
Вы лучше другое скажите: я смутно помню, что обещал что-то посмотреть в РГА ВМФ по теме нашего тогдашнего разговора, и Вы мне напомнили об этом обещании не так давно. О чём идёт речь?
Случайно, не про разработку боя 4-х дредноутов с 4-мя немцами на ЦМАП (2 Дерффлингера + 2 Мольтке)?
Да, это. И ещё, помните был вопрос по погребам чёрного пороха на "Севастополях" - для чего они предназначались? Если вдруг что-то прояснится...
Сидоренко Владимир написал:
#1221735
Не подходит. Артиллерийские погреба башни вспомогательного калибра №2 (бывшей №4) расположены выше и дальше в корму
и достаточно далеко от борта. Вот расположение этих погребов на японской схеме (оранжевые линии)
А вот расположение этих погребов на схемах Шкульского (также выделил оранжевыми линиями).
И если на продольном разрезе погреба не выглядят впечатляюще, то на плане палубы (точнее - платформы Е) видно, что они занимают 30% ширины корпуса.
А рядом с ними, по соседству, ещё 50% ширины корпуса занимают совсем не безопасные отсеки поз.14 (про них - ниже).
Т.е. 80% ширины корпуса на высоту одного межпалубного пространства (как минимум, а по Вашей схеме - даже больше) заполнены взрывчатыми веществами.
Если взрыв в этих отсеках произошёл в момент опрокидывания корабля, ударной волне было проще пройти по пути наименьшего сопротивления - через соседний большой и пустой отсек бортовых турбин, вырвав при этом значительный кусок борта.
Кстати, обратите внимание, что на продольном разрезе отсутствует позиция 33 - Погреба 155-мм орудий, хотя в спецификации она упоминается.
Ещё один косяк от Шкульского.
Интересно, в новой книге он исправлен?
Сидоренко Владимир написал:
#1221735
Оригинально. На родной японской "теории" уплощение кормовой оконечности (хотя и не такое радикальное) просматривается явно.
Я про другое. Обводы в корме стали более острыми (синим цветом - как было, красным - как стало)
Иными словами, если раньше ватерлинии и шпангоуты были "выпуклыми", то теперь они стали "вогнутыми".
Объёмное водоизмещение кормовой оконечности корабля из-за этого изменилось, корма стала более "худая", значит, и вся предыдущая "теория" от Шкульского также должна измениться.
Сидоренко Владимир написал:
#1221737
Похоже?
Не-а!
После шп.18 в корму - полная лажа.
Шп.19: у японцев - вертикальный борт, у Шкульского - с развалом.
У японцев чётко читается кормовой "козырёк", а у Шкульского опять какая-то вялая "плюшка".
Шп. 20 9/10 от Шкульского - у японцев нет ничего похожего даже близко.
В общем, очередные фантазии от пана...
Странно, что он даже не смог точно перерисовать японскую "теорию".
Сидоренко Владимир написал:
#1221735
И ещё, помните был вопрос по погребам чёрного пороха на "Севастополях" - для чего они предназначались? Если вдруг что-то прояснится...
Ах да, верно!
Вроде, был такой разговор. Но мне, почему-то, ЦМАП запомнился.
Не напомните, где эти погреба упоминались?
Продольный разрез, планы палуб, или где-то в описании-спецификации?
И если не затруднит, поясните, пожалуйста, зачем на "Ямато" рядом с кормовым погребом 155-мм орудий были два таких больших "магазина чёрного порошка" (14 - Black powder magazine).
Kronma написал:
#1223418
Если взрыв в этих отсеках произошёл в момент опрокидывания корабля,
А через какой борт Ямато перевернулся? Просто если этот борт смотрел в небо, можно считать, что версия готова.
Ну, мало ли в каких книжках есть "погреб черного (дымного) пороха... Торопливость, копипаст плюс неточности перевода, только и всего.
БМВадимка написал:
#1223450
Ну, мало ли в каких книжках есть "погреб черного (дымного) пороха... Торопливость, копипаст плюс неточности перевода, только и всего.
Конспирологическое мышление во всей красе. При особом желании таких погребов можно накидать и в исходниках. Скорее стоит предположить, что это погреба для спецсредств на дымном порохе. Сигнальные ракеты, фальшвееры и.т.д.
А предполагать Вы можете все, что хотите. В оригинале это звучит "из пальца высосать" (с., В.С). В книжечке, анонсированной как аутентично японского происхождения - "погреб черного (дымного) пороха" есть в полный рост. Ну, при этом там же нет кислородного завода и кислородных торпед в списке вооружения- так это мелочи. Свистеть о знании японского флота, и знать его- вещи разные, вестимо.
Да и вообще не заморачивайтесь Вы с конспирологией. Ну, написано на заборе ***, это же легко предположить, что на борту "Ямато" написано. Главное- себя умнее всех обьявить, и, пользуясь моментиком, сссэрию поливать с умным видом. Да и всех вокруг заодно.
Интересно, что на испанском santabárbara - пороховой погреб. То, что сейчас начинается в ветке напоминает похожее по звучание, но совсем иное по смыслу.
Kronma написал:
#1223466
Правый борт смотрел в небо, в нём и дыра.
Консенсус.
А вот что бумкнуло... могло быть и быстрое горение зарядов в основном погребе без детонации.
БМВадимка написал:
#1223465
Главное- себя умнее всех обьявить
Но-но, у меня скриншот есть! Меня реэлсват самым вумным назначил! Так что ша тут, не балуй без меры!
Бирсерг написал:
#1223478
То, что сейчас начинается в ветк
"Сейчас"- это 15.11.2017? Я в разных часовых поясах бываю, но это у Вас сильно. Вы, как всегда, сильный.
П.С. А Вы не завираете насчет santabárbara? А то ведь Вам не привыкать. А уж о причинах поиска значения слова я и спросить стесняюсь.
БМВадимка написал:
#1223484
А то ведь Вам не привыкать.
Что-то Вы много на себя берете.
БМВадимка написал:
#1223484
А уж о причинах поиска значения слова я и спросить стесняюсь.
Ну спросите.
БМВадимка написал:
#1223484
"Сейчас"- это 15.11.2017? Я в разных часовых поясах бываю, но это у Вас сильно.
eine tolle Leistung
БМВадимка написал:
#1223484
Вы, как всегда, сильный.
C,est tres gentille de votre parte!
Бирсерг написал:
#1223489
Что-то Вы много на себя берете.
Я просто устал Вас бояться.
Бирсерг написал:
#1223489
Ну спросите.
Авек плезир. Спрашиваю: Вы с какой целью- то интересовались? Лично меня ни одно значение слова (словосочетания) santabárbara никогда не интересовало. Вот и любопытствую у куда более эрудированного человека: что там за смысл звучания- то?
Это если еще не поздно. А то, может, у Вас там уже семнадцатый век начинается. Или двадцать седьмой.
Бирсерг написал:
#1223478
Интересно, что на испанском santabárbara - пороховой погреб.
Дык в честь Святой Варвары.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варв … ьская
Считалась, вроде как, покровительницей артиллеристов.
БМВадимка написал:
#1223498
Авек плезир. Спрашиваю: Вы с какой целью- то интересовались?
Я не специально, честно. Читал испанскую версию Оспрейки по Гуадалканалу. Из контекста выходило, что взорвавшаяся сантабарбара - пороховой погреб. Не доверяя догадке полез в гугль прояснять. http://www.esacademic.com/dic.nsf/eswik … C3%A1rbara
Prinz Eugen написал:
#1223499
Дык в честь Святой Варвары.
Благодарю. Понятно.
Отредактированно Бирсерг (21.11.2017 10:56:43)
Prinz Eugen написал:
#1223499
Дык в честь Святой Варвары.
Да- да, спасибо. Прочитал- "...в Киеве, принадлежащем Украинской православной церкви Киевского патриархата", гм, гм...
Все же подождем ответа автора лже- тезиса, если не возражаете.