И "тащили этот воз", и служили плохо...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #41224
Они во взаимодействии с уцелевшими после «чисток» старыми офицерами тянули тяжёлый воз возрождающегося флота и делали это неплохо"

Замечательный вывод г-на Саунина. То есть, когда резали господ офицеров РИФа - это репрессиями не считалось, так "незначительные экцессы", ну а когда те же дыбенки и раскольниковы получили свои 9гр. свинцовые сребреники - это оказывается трагедия.
"За что боролись, на то и напоролись".

Немо написал:

Оригинальное сообщение #58778
Возражаю - резали, как выразились выше, в большинстве своем не просто так а за определенную контреволюционную деятельность.

Так в 1930-е расстреливали исключительно за шпионаж в пользу ... + Андорры и подготовку покушений на тов. Сталина. Эти сволочи сами во всём признались. Так что "усё правильно, усё верно" (с) 

Ну первопричиной все время было - или оппозиция существующей власти (в разных формах, от молчаливого саботажа, до вооруженной борьбы), или борьба группировок внутри власти.  Меду прочим с арестом Тухачевского и его соратников, тоже не все однозначно.

Еще существует ряд данных, что Тухачевский сам готовил переворот.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #58925
Это его Хрущёв сделал "Хением". af А до того вычеркнули из всех книг.

А то мы не знаем о его "гениальности"... Скотина была еще та... Зато как взлетел - из поручиков - да в бонапарты...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #58787
Так в 1930-е расстреливали исключительно за шпионаж в пользу ... + Андорры и подготовку покушений на тов. Сталина.

Так-таки и исключительно? Совсем-совсем никого за другое не расстреляли?


Ingvar
С такими репликами в "Политпросвет", пожалуйста. Уважаемые участники, остальных тоже касается. Ветка создавалась для обсуждения конкретных фактов, а не для общих деклараций. Для деклараций места достаточно в уже названном разделе. Продолжите в таком духе - просто перенесу ветку.

ИМХО, операцию по чистке армии/флота от царских "спецов" в 32-м Тухачевский и инициировал. Но, вроде, в топике - о репрессиях 18-19, так, может, начать с самой первой (и самой вопиющей), со Щастного?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #59823
То есть, своими действиями он непосредственно представлял опасность существующему режиму.

Ато? Привел обещанный "бошам "Балтфлот в Питер прямо из под носа Германии... Конечно враг.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #59832
Точка зрения главного обвинителя - Троцкого:

В чем в чем, а в ораторском искусстве Троцкому не откажешь... в остальном... скотина, лично мое мнение...

Позвольте также рекомендовать ветку "Алексей Щастный" собратьев (или вас же самих))) с Кортика - http://www.kortic.borda.ru/?1-5-60-0000 … 209658358.

Раз уж статья Смирнова появилась, не плохо бы кое-что прояснить. А именно - сколько "неучей и палачей" (видимо, речь о морских офицерах) нужно репрессировать и по каким категориям (расстрел, 25 лет и т.д.), чтобы в видах приближающейся войны улучшить качество кадров РККФ.

Пришлось просмотреть статью Смирнова - что он делает: берет несколько примеров из пришедших на волне революционных событий на высшие командные должности, и противопоставляет им назначенцев после 1938г. Типа, было «до» и «после».
Ну-ну.
В кадровой политике ничего особо не поменялось и противопоставлять там мало что есть.
Есть объективное зло, это совершенно неадекватное отношение к подданным, в т.ч. в части людей военных - которое совершенно не способствует качеству вооруженных сил.
Есть совершенно негодная кадровая политика в масштабах всей РККА, которая постепенно с середины 20-х увенчалась 1937-38 годом, когда за основу принятия решения на оставление в кадрах были взяты не какие-то там профессиональные качества, а верность партии. Это открытым текстом следует из приказа Наркома в апреле 37 (в августе приказ о том же, с сетованиями на то, что продолжается порочная практика аттестований на основе оценки этих на фиг никому не нужных заслуг и профессионализма.). Вот вам то, на основе чего собрались обновлять кадры.
Хорошая основа для повышения профессиональных качеств офицерского корпуса после 1938г?

Логические построения вроде того что у Смирнова, без прояснения отраженных в документах реальных мотивов происходящего – в любой области, как правило, приводят к совершенно неприемлемому результату. Т.е. прежде чем делать выводы (да еще в такой сложной теме как кадры), нужно хорошо копать архивы, да при этом не быть рабом теорий, и не заниматься шулерством - туда подбросим Кузнецова с Головко, туда Дыбенко с Кожаевым, и желаемый результат достигнут, "кто надо" в дураках. Получается действительно римейк с Резуна.

Я считаю статью А.Смирнова провокаторством – как автора, так и издателя. Статья столь низкого качества не должна была появиться. Редактор профнепригоден в лучшем случае.